АвторТема: Мещера и мурома  (Прочитано 46656 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19591
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1476/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Мещера и мурома
« Ответ #120 : 15 Август 2010, 10:50:13 »
Так об этих пулагаях пишет не кто иной как Рыбаков.

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1570
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Мещера и мурома
« Ответ #121 : 15 Август 2010, 14:50:08 »
Так я не отрицаю что они могли быть, просто хочу понять что именно там нашли и как делали вывод, что это пулагай.

Насчет мумий. Это особый случай, увы у нас климат не таримский и естественная мумификация невозможна. Насколько я помню ткань может сохраняться длительное время либо в условиях сильной сухости, либо под влиянием естественных консервирующих агентов. Так ее фрагменты могут сохраняться в контакте с металлом, насыщенной дубильными веществами древесиной и т.д. В Европе, если мне не изменяет память, есть в пределах десятка находок в интервале от эпохи викингов до бронзового века, но про аналогичные у нас ничего не слышал. Хотя может и были.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19591
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1476/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Мещера и мурома
« Ответ #122 : 15 Август 2010, 15:54:11 »
У нас торфянники и болота для этого.

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1570
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Мещера и мурома
« Ответ #123 : 16 Август 2010, 13:05:45 »
То ли у нас торфяники неправильные, то ли жертв в болотах не топили, но если в Европе естественных болотных мумий найдено около двух тысяч
Цитировать
The German scientist Dr Alfred Dieck catalogued the known existence of over 1,850 northern European bog bodies in 1965.
то у нас я ни про одну не слышал...

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19591
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1476/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Мещера и мурома
« Ответ #124 : 16 Август 2010, 13:39:06 »
Так у нас и территория поболее, да и интереса к этому не было. Если у нас леса от подарков ВОВ очистить не могут, то что уж говорить о "неолитах".

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1570
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Мещера и мурома
« Ответ #125 : 17 Август 2010, 14:11:08 »
Пожалуй, да.

Хотя тот факт, что большинство исследованных европейских тел прямо указывают на умышленное умерщвление и утопление, то возможно дело еще в отсутствии подобных традиций на восточно-европейской равнине.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19591
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1476/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Мещера и мурома
« Ответ #126 : 17 Август 2010, 15:34:09 »
Вообще да, центр Европы варварский край, у нас тут круг разбирые черепушки от деятельности шнуровиков находят, которые как раз из ЦЕ приходят :)

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Мещера и мурома
« Ответ #127 : 24 Август 2010, 00:42:11 »
Цитировать
Волны балто-славянских кочевников в X-XI вв. были ассимилированы коренными жителями края. Постепенно возникли смешанные славяно-финские поселения и могильники. К XII веку мурома уже не упоминалось в летописях как отдельный народ - к этому времени Киев и Чернигов предпочитали иметь дело с "географической областью", а не народом, неплохо освоившим славянскую речь как лингва-франка.

Даже отъявленные скептики-славянисты признавали, что древняя мурома "составила основу населения нижнеокских земель, имевших для Руси важнейшее стратегическое и экономическое значение". А значит, финно-угорская мурома и ныне обитает на своих исконных землях. Вопрос реконструкции муромского национального самосознания - дело недалёкого времени.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Мещера и мурома
« Ответ #128 : 24 Август 2010, 01:01:50 »
В.В.Гришаков, Ю.А.Зеленеев. МУРОМА YII - XI вв. УЧЕБНОЕ ПОСОБИЕ

http://www.museum.murom.ru/wwwmus/archaeol/gr_z90/index.htm

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Мещера и мурома
« Ответ #129 : 24 Август 2010, 01:29:32 »
Вспомнилось одно слово из "муромского диалекта" - разэтовать.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19591
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1476/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Мещера и мурома
« Ответ #130 : 24 Август 2010, 07:47:20 »
Волны балто-славянских кочевников в X-XI вв.

Мощь!  ;D

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19591
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1476/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Мещера и мурома
« Ответ #131 : 07 Сентябрь 2010, 12:02:39 »
В духовной грамоте великого князя московского Ивана III, составленной в 1504 году, сказано: "Да сыну же своему Василию даю... Нижний Новгород с волостьми и с путми и с селы со всеми пошлинами, и с Мордвами и с Черемисою, что к Новгороду потягло... Да ему ж даю город Муром с волостьми и с путми и с селы со всеми пошлинами, и с Мордвами и с Черемисою, что к Мурому потягло... Да Князи Мордовские все и своими отчинами сыну ж моему Василию..."

А где интересно мурома им независимость дали или их вовсе не было?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Мещера и мурома
« Ответ #132 : 07 Сентябрь 2010, 12:21:55 »
А где интересно мурома им независимость дали или их вовсе не было?
Они растворились в славянах уже к 11-12 векам, а это 16 век.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 19591
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1476/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Мещера и мурома
« Ответ #133 : 07 Сентябрь 2010, 13:29:13 »
Они какие-то особенные? "мордвайнс" и черемисы не растворились, а эти растворились, живя в одном и том же месте.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Мещера и мурома
« Ответ #134 : 07 Сентябрь 2010, 13:30:04 »
Они какие-то особенные? "мордвайнс" и черемисы не растворились, а эти растворились, живя в одном и том же месте.
Просто видимо их мало было, а мордвы очень много.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100