E-M35 как древнее население Канарских островов и Атлантиды

[Farroukh]

Большинство из них относилось к E-M81

[R1a-Stolin]

К сожалению, из-за недостаточности покрытия, гуанчские снипы так и не выявили

Жаль, может по другим образцам найдут.

Гуанчи были европеоидами, что логично ведь берберы тоже европеоиды. Язык у гуанчей тоже интересный... на Ла Гомере сам слышал свистящий язык, но это больше шоу для туристов.

В апреле хочу посетить Эль Йерро - самый маленький и западный из Канарских островов.

[Asmat headhunter]

на Ла Гомере сам слышал свистящий язык, но это больше шоу для туристов.

Ну, у аборигенов Канарских островов были и нормальные языки.
Свистящие - это скорее особая тема, как языки жестов, например: https://en.wikipedia.org/wiki/Whistled_language И вовсе не эксклюзивная для Канар...

[R1a-Stolin]

И вовсе не эксклюзивная для Канар...

Однако, характерна и для западной Африки. Можно предположить связь между языками, ведь географически это близко?

E-M81 очень разнородный субклад, судя по флагам на Yfull.

[Asmat headhunter]

Однако, характерна и для западной Африки. Можно предположить связь между языками, ведь географически это близко?

Не очень. Канары ближе к берегам юга Марокко. Южнее ещё Западная Сахара и Мавритания, которые из-за берберского (потом и арабского населения) тот же Магриб.
На юге Мавритании, в пограничье с Сенегалом, вроде живут настоящие западноафриканские племена, негры, севернее им особо не пролезть было...
То есть, связать Канары и Западную Африку проблематично...

[Laszcz]

Пробежался тут по статье Кирилла Фурсова про пирамиды. Неплохой обзор альтернативных гипотез. В последнем разделе рассматривается вопрос «Кто?»

Американский историк Эдуард Малковски19 — один из тех исследователей, кого вдохновили открытия Уэста и Шоха. Он убеждён: «Существует целый ряд исторических и археологических данных, свидетельствующих о том, что зарождение египетской цивилизации произошло за тысячи лет до той даты, которая считается на сегодняшний день общепринятой»20. Предтечу древнеегипетской цивилизации Малковски видит в археологической культуре Набта Плайи в Южном Египте, где в 1973 г. найдены шесть групп мегалитов, представляющих собой древний календарь — нечто вроде схемы по наблюдению за звёздами (как отмечено выше, плайя — временное пересыхающее озеро). На данный момент это самый древний известный в Африке церемониальный центр. Открывшие мегалитический комплекс Набта Плайи археологи Ф. Вендорф и Р. Шильд отметили его удивительную пространственную ориентацию и пришли к выводу, что местные жители владели довольно сложной космологией. По подсчётам американского астронома Т. Брофи, три из шести камней в центре круга в Набта Плайе отражали положение звёзд пояса Ориона в момент, когда те появлялись на горизонте в пору летнего солнцестояния между 6400 и 4900 гг. до н.э.; 1 метр в Набте соответствует 0,029 км/с, т.е. это скопление мегалитов сооружено с тщательным учётом масштаба; вторичные мегалиты могут представлять спутники главных звёзд пояса Ориона. Уход племён из района Набта Плайи и Нубийской пустыни мог ускорить формирование додинастической культуры Египта21.
Как настаивает Малковски, возникновение древних культур шумеров, долины Инда, индейцев майя намного опережает изобретение письменности. Мифология понимается нами не так, как следовало бы: в действительности мы имеем дело с научным языком, позволяющим выразить основополагающие принципы бытия22

Делая краткий обзор периодов додинастического Египта (бадарийский — до 3800 г. до н.э.; амратийский — 3800–3500 гг. до н.э.; герзейский — 3500–3200 гг. до н.э.; протодинастический — 3200–3100 гг. до н.э.), Малковски утверждает, что археологи, начиная с Петри, занижали степень развития его общества и технологии23. Он настаивает, что достижение Египтом необычайно высокого уровня развития в очень короткие сроки без явного исторического фона ставит нас перед проблемой: что-то было упущено. В XVI–IX тысячелетиях до н.э. в долине Нила существовала себилийская культура; между 10000 и 8000 гг. до н.э. на территории современных Израиля, Иордании и Ливана сформировалась натуфийская культура, создавшая города (такие, как Иерихон). Именно эти культуры могли повлиять на возникновение древнеегипетской цивилизации

Однако главный упущенный элемент эволюции Малковски видит в гипотетической хемитийской цивилизации (термин египтолога Мелера, от самоназвания древнего Египта Хемит, или Кемет «Чёрная земля»), которая, по его мнению, носила первоначальное название Бу Виззер («Земля Осириса») и охватывала значительную часть региона Средиземноморья. В пользу существования такой цивилизации говорит более влажный климат Северной Африки в додинастический период Египта; съёмки из космоса подтверждают существование в древности озёр и рек вокруг Нила; крупнейшей из них был Западный Нил, который, как считалось раньше, исчез более 100 тыс. лет назад. Эта река, протекая под землёй, и сегодня может служить источником влаги для нескольких оазисов Западной пустыни в Египте. Другой аргумент — появление на Иберийском полуострове словно ниоткуда племён кроманьонцев с их полностью сформированной культурой, которое Малковски называет одной из величайших загадок древней истории24. Он подчёркивает, что «примитивные» народы, которые, согласно общепринятому мнению, лишь начали формировать основы цивилизации, не могли построить древнейшие мегалитические постройки. «Технические навыки древних народов не улучшились, а ухудшились с развитием цивилизованного общества. Куда разумнее будет предположить, что все эти циклопические сооружения являют собой остатки некогда великой и процветавшей культуры, представители которой селились в районе Средиземноморья и на территории Северной Африки. Позднее, в результате некоей глобальной катастрофы, этой цивилизации пришёл конец. Те же, кому удалось спастись, начали заново восстанавливать прежнюю социальную структуру»25

Малковски не исключает, что именно цивилизация Бу Виззер послужила прообразом для легенды об Атлантиде. Неслучайно в 2004 г. немецкий учёный Р. Кюне обнаружил на сделанных со спутника фотографиях южных берегов Испании древние руины, совпадающие с описанием Платона, — прямоугольные постройки, окружённые концентрическими кругами28. Ещё одно возможное указание на цивилизацию Бу Виззер — находка в 2001 г. на реке Халил в Иране могил с каменными сосудами, которые, по одним данным, изготовлены более 4 тыс. лет назад, в эпоху ранее шумерской цивилизации.
Идею возможного существования древней высокоразвитой цивилизации, которая повлияла на формирование и египетской, и шумерской, высказал ещё в середине ХХ в. глава египтологического факультета Лондонского университета Уолтер Эмери. Обширные территории Ближнего Востока и побережье Восточной Африки и поныне изучены археологами очень плохо

Прямых потомков кроманьонцев Малковски видит в аборигенах Канарских островов — гуанчах, которых встретили там португальцы в XV в. (они резко отличались от обитателей южного Средиземноморья, разрисовывали стены пещер характерными символами). Он не считает совпадением факт, что в додинастическом Египте существовала легенда о затоплении некой страны на западе (земля Аменти) и переселении её жителей на новое место. Некоторые учёные настаивают, что большой процент египетских фараонов вплоть до Нового царства обладал генетикой, указывавшей на их родство с жителями Канарских островов (Там же, с. 305–306). Вспомним пирамиды Гуимар на Тенерифе

Малковски объясняет гибель гипотетической цивилизации Бу Виззера окончанием ледникового периода. Поскольку Средиземное море тогда было гораздо меньше нынешнего (не исключено, что это было вообще не море, а несколько огромных озёр), таяние льдов северного полушария привело к значительному повышению уровня воды в океане, воды Атлантики прорвались в средиземноморский бассейн, а оттуда около 5600 г. до н.э. в бассейн Чёрного моря. (В результате экспедиции Р. Балларда 1999 г. найде на древняя береговая линия Чёрного моря и раковины пресноводных моллюсков, радиоуглеродный анализ которых подтвердил существование на месте моря большого пресноводного озера.) Те хемиты, которые обитали в долине Нила, избежали катастрофы благодаря проживанию внутри континента. Со временем в Египет стали переселяться племена с востока, смешавшиеся с народом Бу Виззера49

[Farroukh]

Гуанчский образец (695-888 г. н. э.) на древе  Yfull оказался в ветви E-PF2546 (GUN011).

Возраст пока не подсчитан, подождём. Выясним, заселили ли они  Канары ещё в доисторические времена или это берберы более позднего времени. Пока выходит, что второе.

[Asmat headhunter]

E-PF2546* - какой сумасшедший географический разброс: Тенерифе, Саудовская Аравия, Генуя.
В общем, подозрение, что аборигены Канарских островов связаны не только с берберами, но и с другими околосредиземноморскими мигрантами (финикийцы-пунийцы, римляне, кто-нибудь ещё).

[Farroukh]

Мы постепенно приближаемся к разгадке происхождения гуанчей. Второй образец возрастом 1,5 тыс. лет появился на древе Yfull, нисходящий  под уже упомянутым E-PF2546 - E-FT76699



Ближайшие совпаденцы - южные марокканцы.



Всё это указывает на относительно недавнее заселение Канарских островов с территории нынешнего Марокко и подтверждает ранние свидетельства древних греков об их необитаемости во времена до нашей эры.

[R1a-Stolin]

Ближайшие совпаденцы - южные марокканцы.

А англичанин? 

[Asmat headhunter]

А англичанин? 

Древний марокканец, который тоже плыл на Канары, но его ветром сдуло в Англию.

[Farroukh]

Англичанин - инклюзант
И вообще непонятно откуда берберы на Украине взялись? Еврейский кластер?
Конец оффтопа.

[Farroukh]

Аутосомный анализ гуанчей тоже не выдал никаких сюрпризов - это типичные марокканцы.

Скорее всего, Канары были заселены берберскими племенами из прибрежного Марокко не более 2,5 тыс. лет назад. Никакой конспирологии, древних контактов с майя, марсианами и рептилоидами... 

[Laszcz]

При этом гуанчи у нас бледнокожие по сути, да ещё и некоторые русые, да ещё и голубоглазые, что ставит в глубокий тупик последователей химика о «белой расе» с Афонтовой горы) 

[Farroukh]

И не только русые, но некоторые даже рыжие и ростом под 2 метра Люди такого типа и в настоящее время встречаются в странах Магриба