АвторТема: География Гаплогруппы G  (Прочитано 55106 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Берсула

  • Сообщений: 1357
  • Страна: ru
  • Рейтинг +41/-6
Re: География Гаплогруппы G
« Ответ #135 : 29 Ноябрь 2014, 08:36:39 »
Почему карачаево- балкарско -дигорский кластер  -- только на Кавказе , а нет его среди Ясов Венгрии  , Туркмен ,   (сарыки , текинцы ,йомуды )  и других потомков Алан?

Оффлайн Берсула

  • Сообщений: 1357
  • Страна: ru
  • Рейтинг +41/-6
Re: География Гаплогруппы G
« Ответ #136 : 29 Ноябрь 2014, 08:47:16 »
Если считать  гаплогруппу G  -не местной ,не кавказской , а пришлой ,среднеазиатской ,то тогда местным автохтонам -горцам -кавкасионам , представляющие местный компонент у осетин ,карачаево-балкарцев ,   какие же  гаплогруппы принадлежат?

Оффлайн Берсула

  • Сообщений: 1357
  • Страна: ru
  • Рейтинг +41/-6
Re: География Гаплогруппы G
« Ответ #137 : 29 Ноябрь 2014, 08:49:31 »
У кавказцев и осетин - разные снипы

Оффлайн Берсула

  • Сообщений: 1357
  • Страна: ru
  • Рейтинг +41/-6
Re: География Гаплогруппы G
« Ответ #138 : 29 Ноябрь 2014, 08:50:32 »
ошибочно написал
 верно :разные снипы  у кавказцев и ясов

Оффлайн Берсула

  • Сообщений: 1357
  • Страна: ru
  • Рейтинг +41/-6
Re: География Гаплогруппы G
« Ответ #139 : 29 Ноябрь 2014, 08:55:33 »
"С осетинами и скифами ситуация в ДНК-генеалогии тяжелая. В современных исторических науках принято считать, что предки осетин – это аланы, а аланы – ираноязычное племя скифо-сарматского происхождения. То есть по всем признакам они должны были бы иметь основную гаплогруппу R1a, но этой гаплогруппы у осетин практически нет, ни у дигорцев, ни у иронцев. У осетин доминирует гаплогруппа G2a – от двух третей (дигорцы) до трех четвертей (иронцы), а эта гаплогруппа к скифам и аланам никак не вписывается, если следовать определениям современных историков, что аланы – это потомки скифов и сарматов. Что-то здесь не сходится. Либо аланы – это не потомки скифов-сарматов, либо осетины – не потомки аланов, либо в этой связке произошла какая-то акробатика, совершенно непонятная. Например, почти полное замещение одной гаплогруппы на другую почти у всего народа, что дело странное и необычное.

Итак, аланы – это народ, который выступал на исторической арене с 1 по 13 вв. нашей эры, в основном в Приазовье и предгорьях Кавказа. Но гаплогруппа G2a у осетин – не от них, она – от общего предка, который жил примерно 3025 лет назад, в конце II тыс. до н.э. Это времена начала кобанской культуры, времена создания Диаохи и Колха, первых государственных образований на территории Грузии. В Грузии почти на треть – та же гаплогруппа G2a1a1-P18, что и в Осетии. Аланы, понятно, там были не при чем. Но в Осетии есть относительно недавняя и многочисленная ветвь гаплогруппы G2a1a1-P18, возрастом 1300±200 лет. Это – аланские времена, 8-й век н.э., плюс-минус два века. Строго говоря, «аланские времена» – это вовсе не обязательно аланы, тем более это та же гаплогруппа, что появилась на Кавказе три тысячи лет назад. Значит, она там издавна была, и не аланы-скифы ее принесли.

Тогда вопрос следующий – а откуда эта гаплогруппа на Кавказе? Ответ: Кавказ – не родина гаплогруппы G2a, она пришла из Европы, а в Европе ее находят в древних захоронениях с датировками 5000 лет назад. То есть и там никак не аланское происхождение. Похоже, гаплогруппу G2a в Европе постигла та же судьба, что и другие гаплогруппы примерно 4500-4000 лет назад – они бежали от истребления, и носители гаплогруппы G2a прошли из Европы по Малой Азии в Месопотамию, и оттуда поднялись на Кавказ.

Если так, тогда непонятно, причем здесь аланы-скифы? Не исключено, что аланы принесли в Осетию всего немного гаплогруппы R1a, которой сейчас у осетин 0.5-0.8%.

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2139
  • Страна: ru
  • Рейтинг +172/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: География Гаплогруппы G
« Ответ #140 : 29 Ноябрь 2014, 08:56:10 »
Если считать  гаплогруппу G  -не местной ,не кавказской , а пришлой ,среднеазиатской ,то тогда местным автохтонам -горцам -кавкасионам , представляющие местный компонент у осетин ,карачаево-балкарцев ,   какие же  гаплогруппы принадлежат?
G имеет явно местные субклады, это слишком очевидно, что как только ледник отошшел и стало возможно заселить кавказ то туда пришли G2a.

Оффлайн Берсула

  • Сообщений: 1357
  • Страна: ru
  • Рейтинг +41/-6
Re: География Гаплогруппы G
« Ответ #141 : 29 Ноябрь 2014, 08:56:38 »
 В Грузии почти на треть – та же гаплогруппа G2a1a1-P18, что и в Осетии. Аланы, понятно, там были не при чем

Оффлайн Берсула

  • Сообщений: 1357
  • Страна: ru
  • Рейтинг +41/-6
Re: География Гаплогруппы G
« Ответ #142 : 29 Ноябрь 2014, 08:59:19 »
Ситуацию окончательно запутывает и то, что исторические источники сообщают о большой роли аланов в образовании вайнахов, а гаплогруппы G2a почти нет (единицы процентов) ни у чеченцев, ни у ингушей. У них больше гаплогруппы R1a, чем G2a: у ингушей гаплогруппы R1a – 7%, у чеченцев в Ингушетии – 8%. То есть аланы могли все-таки быть в основном гаплогруппы R1a? Если так, то осетины – не их потомки.

Вот такая ситуация с аланами, с которой еще много предстоит разбираться. Вопрос – а откуда вообще представления о том, что осетины – потомки аланов? Похоже, что это представления лингвистов. Хотя и там ситуация далека от определенной. Одни лингвисты утверждают, что осетинский язык – прямой потомок аланского, а другие, наиболее авторитетным из которых являлся В.И. Абаев, сообщают (цит. из В.И. Абаева, 1949): «осетинский во многих существенных отношениях продолжает традицию местных кавказских языков, совершенно так же, как в других отношениях он продолжает традицию иранскую… Причудливое сочетание и переплетение этих двух языковых традиций и создало то своеобразное целое, которое мы зовем осетинским языком»

Оффлайн Берсула

  • Сообщений: 1357
  • Страна: ru
  • Рейтинг +41/-6
Re: География Гаплогруппы G
« Ответ #143 : 29 Ноябрь 2014, 09:00:04 »
«осетинский во многих существенных отношениях продолжает традицию местных кавказских языков, совершенно так же, как в других отношениях он продолжает традицию иранскую… Причудливое сочетание и переплетение этих двух языковых традиций и создало то своеобразное целое, которое мы зовем осетинским языком»

Оффлайн Берсула

  • Сообщений: 1357
  • Страна: ru
  • Рейтинг +41/-6
Re: География Гаплогруппы G
« Ответ #144 : 29 Ноябрь 2014, 09:07:23 »
Вот цитата из Алексеева: Цитирую. «Еще В.Ф. Миллер показал глубокую иранскую основу осетинской культуры и бесспорную иранскую принадлежность осетинского языка. И сейчас он рассматривается как один из входящих в иранскую ветвь индоиранских языков. Однако дальнейшие исследования продемонстрировали недостаточность однозначно иранской гипотезы, выявив значительный автохтонный пласт в осетинской культуре и не менее значительный субстрат в осетинском языке. Антропологическое обследование современных осетин, а также изучение их краниологического типа дали результаты, которые позволяют поддержать выводы из исследования культуры осетин и их языка с той лишь разницей, что огромная роль местного субстрата выявляется антропологическими данными с большей отчетливостью. Осетины являются типичными представителями автохтонного кавкасионского типа, о котором говорилось выше, причем отдельные характерные черты его выражены еще сильнее, чем у других народов, населяющих центральные районы Главного Кавказского хребта.

Есть ли какие-либо антропологические доказательства неместной примеси в антропологическом составе осетинского народа? Исторические источники сообщают об ираноязычных средневековых аланах, имевших, по-видимому, среднеазиатское происхождение и заселявших ущелья Северного Кавказа, в том числе и нынешней Осетии. Морфологически они существенно отличались от носителей кавкасионского комплекса признаков, и поэтому их брачные контакты с местным населением, будь они значительными, не могли не сказаться в изменении физического типа местного населения. Между тем такие изменения не прослеживаются. Объяснение этому может быть двоякого рода: либо аланская этническая среда была малочисленна по сравнению с местной, что весьма вероятно, либо из-за каких-то социальных ограничений аланы не вступали в браки с местными предками современных осетин. В то же время политическое господство дало им возможность навязать местному населению свой язык, а с ним передать и много культурных элементов. Современные осетины физически являются не потомками пришлых алан, а потомками местных племен, говоривших ранее на одном из кавказских языков. Аланский суперстрат в языке и культуре хронологически не уходит глубже эпохи раннего средневековья. Антропологические данные свидетельствуют об относительной маломощности аланской миграции из Средней Азии на Северный Кавказ. Аналогичные результаты дает палеоантропология Карачая и Балкарии. И карачаевцы и балкарцы не менее типичные представители кавкасионского типа, чем осетины, и поэтому есть все основания также считать их(карачаевцев и балкарцеы) прямыми и непосредственными потомками местного древнего населения. Но проникновение тюркских кочевников, скорее всего кипчаков, в ущелья Карачая и Балкарии в первые века нашего тысячелетия привело к переходу части местного населения на тюркскую речь и значительному развитию тюркского компонента в его культуре. По-видимому, на тюркский язык перешла часть сванов, которые и составили местную основу как карачаевского, так и балкарского этногенеза. Типичность балкарцев и карачаевцев как носителей кавкасионского комплекса признаков и отсутствие в их антропологическом составе какой-либо инородной примеси и здесь говорят о малочисленности тюркских мигрантов, переселившихся в ущелья из степных районов»

Оффлайн Берсула

  • Сообщений: 1357
  • Страна: ru
  • Рейтинг +41/-6
Re: География Гаплогруппы G
« Ответ #145 : 29 Ноябрь 2014, 09:11:07 »
Аналогичные результаты дает палеоантропология Карачая и Балкарии. И карачаевцы и балкарцы не менее типичные представители кавкасионского типа, чем осетины, и поэтому есть все основания также считать их(карачаевцев и балкарцев) прямыми и непосредственными потомками местного древнего населения. Но проникновение тюркских кочевников, скорее всего кипчаков, в ущелья Карачая и Балкарии в первые века нашего тысячелетия привело к переходу части местного населения на тюркскую речь и значительному развитию тюркского компонента в его культуре. По-видимому, на тюркский язык перешла часть сванов, которые и составили местную основу как карачаевского, так и балкарского этногенеза. Типичность балкарцев и карачаевцев как носителей кавкасионского комплекса признаков и отсутствие в их антропологическом составе какой-либо инородной примеси и здесь говорят о малочисленности тюркских мигрантов, переселившихся в ущелья из степных районов»

Оффлайн Берсула

  • Сообщений: 1357
  • Страна: ru
  • Рейтинг +41/-6
Re: География Гаплогруппы G
« Ответ #146 : 29 Ноябрь 2014, 09:26:59 »
Поймите , только при комплексном подходе , т.е совместном изучении  и корреляции происхождения народов всеми науками , имеющими отношение к этногенезу(археология ,антропология , культурология , лингвистика , уклад жизнии  цивилизационный потенциал и тд)  , можно сделать выводы ,близкие к истине

Оффлайн Берсула

  • Сообщений: 1357
  • Страна: ru
  • Рейтинг +41/-6
Re: География Гаплогруппы G
« Ответ #147 : 29 Ноябрь 2014, 09:34:59 »
Вот содержание у Татар Поволжья   субклейдов G (это одна из выборок )_
G---М-201  -3, 1%--- (Адыги и абазино-абхазы )
G--М-16 -----1, 2 % -(-Центральный Кавказ)
G--М-485 ----0,6
G ---М--303 --0, 6 % -(Адыги )
G ---М--527 --0, 7 %

Оффлайн Берсула

  • Сообщений: 1357
  • Страна: ru
  • Рейтинг +41/-6
Re: География Гаплогруппы G
« Ответ #148 : 29 Ноябрь 2014, 09:43:10 »
Этих субклейдов  гаплогруппы G  нет у соседей татар ..Нет их  и у казахов  и ногаев (астраханских карагашей )-потомков ордынцев .т.е татары не могли их( субклейды  G получить  от золотоордынцев 
Выходит эти G гаплогруппы оказались у поволжских  татар через берсил , аскил  , буртас  ,сувас,булгар ..Эти субклейды эти племена  подхватили на Кавказе ,у местных горцев , которые оказались возможно как пленные рабы в их среде , а позже были ассимилированы этими сарматами

Оффлайн Берсула

  • Сообщений: 1357
  • Страна: ru
  • Рейтинг +41/-6
Re: География Гаплогруппы G
« Ответ #149 : 29 Ноябрь 2014, 09:47:36 »
Кавкасионский тип по данным археологии  уже с эпохи мезолита до наших дней присуствует на Кавказе . Кавкасионы  и есть потомки этого древнего автохтонного населения . Понтиды есть  Абхазы , Абазины и Адыги  и частично кабардинцы . Ни какие горные природные условия  ;D не изменили их краниотип  т. к у них в геноме есть как меотский , так и аланский компоненты .

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100