АвторТема: Казахи N1c1  (Прочитано 96595 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9609
  • Страна: kz
  • Рейтинг +945/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Казахи N1c1
« Ответ #30 : 16 Июнь 2010, 15:46:27 »
А в процентах?
Никто вам конкретно не скажет пока, данные Уэлша, карафет и другие видимо собирались на мелких территориях и судить по ним о всех казахах не стоит.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9609
  • Страна: kz
  • Рейтинг +945/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Казахи N1c1
« Ответ #31 : 16 Июнь 2010, 15:50:09 »
А в процентах?
По тем старым исследованиям
В 1999 году Татьяна Карафет провела анализ 22 казахов по SNP-маркерах [1]. Результаты были таковы:
Гаплогруппа 1B (M60 - гаплогруппа B (?) в современной классификации) – 7 человек.
Гаплогруппа 1F (M216 - гаплогруппа C) - 5 человек.
Гаплогруппа 1U (M9 - KxK1, KxN1c(xM46/Tat), KxOT) - 5 человек.
Гаплогруппа 1I (M46/Tat - N1с) - 3 человека.
Гаплогруппа 1C (P*, Q(xQ1a3a), R*, R1*) - 2 человека.
Интересным тут является наличие гаплогруппы В у казахов. Видимо тут произошла какая-то техническая ошибка, и имелась ввиду другая гаплогруппа.
Согласно данным собранным в 2001 году Майклом Хаммером и Татьяной Карафет [2], [3] анализ 30 казахов показал следующую картину:
Гаплогруппа 17 (С3-М217) - 12 человек.
Гаплогруппа 20 (F,G1,H) - 4 человека.
Гаплогруппа 22 (G2) - 1 человек.
Гаплогруппа 23 (J1) - 3 человека.
Гаплогруппа 24 (J2) - 1 человек.
Гаплогруппа 26 (N1c) - 3 человека.
Гаплогруппа 30 (O3a2-M164 ) - 3 человека.
Гаплогруппа 40 (P*, Q(xQ1a3a)) - 1 человек.
Гаплогруппа 44 (R1b-P25) - 2 человека.
Согласно данным Уэллса о гаплогруппах 54 казахов [4]:
Гаплогруппа С3с (М48) - 31 человек.
Гаплогруппа С (М130) - 5 человек.
Гаплогруппа О3 (М122) - 5 человек.
Гаплогруппа Р (М45) - 3 человека.
Гаплогруппа R1xR1a1 (M173) - 3 человека.
Гаплогруппа R1a1 (M17) - 2 человека.
Гаплогруппа R2 (М124) - 1 человек.
Гаплогруппа D (М174) - 1 человек.
Гаплогруппа F(M89) - 1 человек.
Гаплогруппа O (M175) - 1 человек.
Гаплогруппа N1c (M46) - 1 человек.
Согласно данных Zerjal [5], соотношение гаплогрупп у 38 казахов было следующим:
Гаплогруппа 36 (С3с-M48) - 24 человека.
Гаплогруппа 26 (К(хL,N,O1,O3c,P)-M9) - 5 человек.
Гаплогруппа 10 (С(хС3с)-RPS4Y) - 4 человека.
Гаплогруппа 1 (Р(хR1а1)-92R7) - 3 человека.
Гаплогруппа 3 (R1а1-М17) - 1 человек.
Гаплогруппа 4 (D-YAP(xE)) – 1 человек.
Хотелось бы сразу обратить внимание, что в отличие от других работ тут указан географический район сбора образцов ДНК: Катон-Карагай, Каратутук, Рахмановские ключи, Алматы. 3 из 4 населенных пункта относятся к восточному району Восточно-Казахстанской области, где в основном проживают такие рода как найман (подроды Сарыжомарт, Каратай (приемный сын Сарыжомарта), Кожамбет-Самай, Кокжарлы (также приемный сын Сарыжомарта)) и абак-кереи. Мы можем считать, что в основном эти данные справедливы для Большенарынского района Восточно-Казахстанской области. Экстраполировать эти данные на весь Казахстан, как это делают некоторые авторы [6], не следует.

Оффлайн ValikhanАвтор темы

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2193
  • Страна: kz
  • Рейтинг +102/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Казахи N1c1
« Ответ #32 : 16 Июнь 2010, 15:52:55 »
Рабочая гипотеза:

 Когда-то название рода Жанай, присутствующего у крымских татар, перепутали с реальным Жанаем, потомком Адая. Иначе пока обьяснить не могу, по гаплогруппе мой предок ни к алшынам, ни к аргынам отношения не имел. Возможно, мой предок появился у казахов после разборок Едиге с Тохтамышем.

 Ну, теперь заснуть не смогу, строя гипотезы.
Ну теперь стоит тестировать своих родственников начиная от потомков Жаная по другим линиям.

 Один есть, он С3. Здесь уже выкладывал его гаплотип, по шежире его предок - сын Жаная - родной брат моего.

 С моими прямыми родственниками всё сложнее, семья деда бежала в Восточный Казахстан после очередного восстания то ли против Российской империи, то ли против Советской власти. По преданию мы вроде Адаи, могущие иметь отношение к аргынам.
 Кстати, на Мангыстау не смог отыскать связку, непрерывная линия идёт на 9 поколений. Что интересно, когда мой дед оставил мне своё Жеты-ата, то Жанай он записал как "Ели", не как "Ру".
 Теперь вот подозрение закрадывается: а не путал ли мой дед следы, прячась от НКВД/КГБ?

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9609
  • Страна: kz
  • Рейтинг +945/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Казахи N1c1
« Ответ #33 : 16 Июнь 2010, 15:55:05 »
Один есть, он С3. Здесь уже выкладывал его гаплотип, по шежире его предок - сын Жаная - родной брат моего.

 С моими прямыми родственниками всё сложнее, семья деда бежала в Восточный Казахстан после очередного восстания то ли против Российской империи, то ли против Советской власти. По преданию мы вроде Адаи, могущие иметь отношение к аргынам.
 Кстати, на Мангыстау не смог отыскать связку, непрерывная линия идёт на 9 поколений. Что интересно, когда мой дед оставил мне своё Жеты-ата, то Жанай он записал как "Ели", не как "Ру".
 Теперь вот подозрение закрадывается: а не путал ли мой дед следы, прячась от НКВД/КГБ?
Слово род у казахов в разных регионах разное, где ели, где ру, где суек (ВКО), где тайпа

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9609
  • Страна: kz
  • Рейтинг +945/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Казахи N1c1
« Ответ #34 : 16 Июнь 2010, 15:56:40 »
Один есть, он С3. Здесь уже выкладывал его гаплотип, по шежире его предок - сын Жаная - родной брат моего.

 С моими прямыми родственниками всё сложнее, семья деда бежала в Восточный Казахстан после очередного восстания то ли против Российской империи, то ли против Советской власти. По преданию мы вроде Адаи, могущие иметь отношение к аргынам.
 Кстати, на Мангыстау не смог отыскать связку, непрерывная линия идёт на 9 поколений. Что интересно, когда мой дед оставил мне своё Жеты-ата, то Жанай он записал как "Ели", не как "Ру".
 Теперь вот подозрение закрадывается: а не путал ли мой дед следы, прячась от НКВД/КГБ?
А откуда бежала семья, вроде ваш гаплотип встречается как раз таки широко на Востоке Казахстана.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Казахи N1c1
« Ответ #35 : 16 Июнь 2010, 15:59:13 »
Спасибо, за информацию, не мудрено, что у меня о Казахстане не отложилась гг картина. Думаю там будет еще много интересного.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9609
  • Страна: kz
  • Рейтинг +945/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Казахи N1c1
« Ответ #36 : 16 Июнь 2010, 16:00:24 »
Спасибо, за информацию, не мудрено, что у меня о Казахстане не отложилась гг картина. Думаю там будет еще много интересного.
Пожалуйста, Мы только начинаем распутывать этот клубок.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9609
  • Страна: kz
  • Рейтинг +945/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Казахи N1c1
« Ответ #37 : 16 Июнь 2010, 16:04:48 »
[quote name='VZKZ' date='26.5.2010, 19:05' post='10022']
KZ N

Апгрэйт от 26.05.10.

Kazakstan DNA project Elim.KZ :
Y-chromosome records.

14 23 14 11 11 14 11 12 10 14 14 30 : N1->tore ->Edyge ->KY ->kazak->KZ

13 23 14 10 12 13 11 12 11 13 14 29 : N ->yishin->tatar ->Selim->PL

14 23 14 10 11 13 11 12 10 14 14 30 : N->Shokhan W.->kazak->(USA?)KZ

14 23 15 11 11 13 11 12 10 14 14 31 : N->Евлащенко М.Е.,р.1900.-> YAE ->Петербуг->RU

14 23 14 10 11 13 11 12 10 14 14 30 : N->N M-231->ysty->tilik->tacsha->bugal->Baglan Maukenov KZ->kazak->KZ.
[/quote]
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30: adai->zhanai->zhienbai->zhanuzak->vadu KZ->
Из казахов род Ысты близок

Оффлайн ValikhanАвтор темы

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2193
  • Страна: kz
  • Рейтинг +102/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Казахи N1c1
« Ответ #38 : 16 Июнь 2010, 16:05:56 »
Экстраполировать эти данные на весь Казахстан, как это делают некоторые авторы [6], не следует.

Совершенно верно. Есть тенденция, что определённую гаплогруппу у казахов можно соотнести с определённым родом. Это верно почти для всех, включая такую не совсем характерную как J2 или Е1. Но вот с N пока беда, нет для неё определённого рода. Это или сироты, а иногда и вовсе не казахи, как выясняется.

Оффлайн ValikhanАвтор темы

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2193
  • Страна: kz
  • Рейтинг +102/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Казахи N1c1
« Ответ #39 : 16 Июнь 2010, 16:07:18 »
[quote name='VZKZ' date='26.5.2010, 19:05' post='10022']
KZ N

Апгрэйт от 26.05.10.

Kazakstan DNA project Elim.KZ :
Y-chromosome records.

14 23 14 11 11 14 11 12 10 14 14 30 : N1->tore ->Edyge ->KY ->kazak->KZ

13 23 14 10 12 13 11 12 11 13 14 29 : N ->yishin->tatar ->Selim->PL

14 23 14 10 11 13 11 12 10 14 14 30 : N->Shokhan W.->kazak->(USA?)KZ

14 23 15 11 11 13 11 12 10 14 14 31 : N->Евлащенко М.Е.,р.1900.-> YAE ->Петербуг->RU

14 23 14 10 11 13 11 12 10 14 14 30 : N->N M-231->ysty->tilik->tacsha->bugal->Baglan Maukenov KZ->kazak->KZ.
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30: adai->zhanai->zhienbai->zhanuzak->vadu KZ->
Из казахов род Ысты близок
[/quote]
Да пропустил, это Старший жуз.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Казахи N1c1
« Ответ #40 : 16 Июнь 2010, 16:07:40 »
С точки зрения глубоко типирования, Казахстан, Таджикистан, Киргизия, Узбекистан, Афганистан - все это "белые пятна" на гаплокарте мира.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9609
  • Страна: kz
  • Рейтинг +945/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Казахи N1c1
« Ответ #41 : 16 Июнь 2010, 16:24:00 »
Экстраполировать эти данные на весь Казахстан, как это делают некоторые авторы [6], не следует.

Совершенно верно. Есть тенденция, что определённую гаплогруппу у казахов можно соотнести с определённым родом. Это верно почти для всех, включая такую не совсем характерную как J2 или Е1. Но вот с N пока беда, нет для неё определённого рода. Это или сироты, а иногда и вовсе не казахи, как выясняется.
Мне кажеться, что уаковцы будут N1c

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9609
  • Страна: kz
  • Рейтинг +945/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Казахи N1c1
« Ответ #42 : 16 Июнь 2010, 16:25:03 »
С точки зрения глубоко типирования, Казахстан, Таджикистан, Киргизия, Узбекистан, Афганистан - все это "белые пятна" на гаплокарте мира.
Надеюсь благодаря Балановским Казахстан закроем и не будет белого пятна.

Оффлайн ValikhanАвтор темы

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2193
  • Страна: kz
  • Рейтинг +102/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Казахи N1c1
« Ответ #43 : 16 Июнь 2010, 16:52:58 »
Мне кажеться, что уаковцы будут N1c

 Есть знакомый Уак, попробую заинтересовать. У Ысты доминирующая С3, опять же.
 Предки бежали с Мангыстау - через Хиву, Афганистан, Китай то ли после 1870, то ли 1930 года. Но вот генеалогическая линия обрывается как раз в пугачёвщину 8).
 Подождём 37 маркеров, может прояснится хоть что-то о горяччих финско-казахских парнях ;D

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Казахи N1c1
« Ответ #44 : 16 Июнь 2010, 17:06:22 »
С точки зрения глубоко типирования, Казахстан, Таджикистан, Киргизия, Узбекистан, Афганистан - все это "белые пятна" на гаплокарте мира.
Надеюсь благодаря Балановским Казахстан закроем и не будет белого пятна.
Также у них хорошие выборки по киргизам и таджикам.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.