АвторТема: Древо гаплогруппы R: хронология развития и расселения  (Прочитано 38131 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11291
  • Страна: az
  • Рейтинг +2037/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Цитировать
Не стоит увязывать языки с ДНК-генеалогией так прямо.
...тем более не имея точных данных о времени появления субкладов

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8250
  • Страна: kz
  • Рейтинг +743/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Цитировать
Не стоит увязывать языки с ДНК-генеалогией так прямо.
...тем более не имея точных данных о времени появления субкладов
и без гаплотипов и времени ТРМСА

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10243
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1673/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Цитировать
Не стоит увязывать языки с ДНК-генеалогией так прямо.
...тем более не имея точных данных о времени появления субкладов
....тем более не имея точных данных о времени существования-распада той или иной языковой общности

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11291
  • Страна: az
  • Рейтинг +2037/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Примерные даты распада существующих языковых общностей пытались рассчитать. То есть над семьями, существующими не позднее 10 тыс. лет назад ещё как-то можно работать. Но что происходило с языками раньше - мрак и безвестность.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Ищу машину времени, можно подержанную, но в хорошем состоянии ;D

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8250
  • Страна: kz
  • Рейтинг +743/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Ищу машину времени, можно подержанную, но в хорошем состоянии ;D
иностранную или отечественного производства?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10243
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1673/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
То есть над семьями, существующими не позднее 10 тыс. лет назад ещё как-то можно работать. Но что происходило с языками раньше - мрак и безвестность.
Думаю и десять тысяч это уже занадто. Пять-шесть тысяч, в некоторых случаях больше.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11291
  • Страна: az
  • Рейтинг +2037/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Если попытаться привязывать языки и гаплогруппы, то наиболее достоверно это можно сделать при совпадении двух обстоятельств:

1) Данный язык имеет непрерывную и длительную (свыше 2 тыс. лет) письменно зафиксированную историю. Таких языков немного: греческий, некоторые семитские, индоарийские, иранские, армянский.
2) Изучаемые субклады имеют настолько глубокие SNP, что их современный ВБОП совпадает с их возрастом. Пока такое можно сказать по европейским субкладам R1b1b2a.

Во всех прочих случаях можно лишь предполагать с той или иной вероятностью.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5675
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1814/-12
  • мтДНК: H1b
Обнаружила, что еще год назад в Томске был поддержан грант на тему: «Происхождение и расселение индоевропейцев: филогеография Y-хромосомной гаплогруппы R1a1» (руководитель – д.б.н. В.А.Степанов, лаборатория эволюционной генетики). Исследование совместное с Центром прикладной генетики человека Университета имени Джавахарлала Неру. И в каком состоянии проект, интересно?..

Оффлайн Clavis

  • Сообщений: 1543
  • Страна: ru
  • Рейтинг +102/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Сравнил 5 гаплотипов R1b1a с 35-ю гаплотипами R1b1b. Вообще-то R1b1a было шесть, но один из них
PHWWA   Pereira   Cadima, Portugal
выбивался из ряда и портил статистику. Если у кого будет желание, посмотрите его по предиктору, правда ли он не из той оперы.
В среднем между гаплотипами из разных субкладов растояние в 30,19 шагов (одношаговых мутаций). Или 30,19/67=0,45 мутаций на маркер.
При скорости мутаций 0,002 общий предок двух кладов жил 3600-3625 лет назад. С учетом обратных мутаций, конечно же. То есть на самом деле мутаций было 38,86/67=0,58 мутаций на маркер, но наблюдаем только 0,45.
Пятерка из класса "a":
465N6   Denney   Youghal, Ireland 
695S2   Showalter   Zurich, Switzerland 
86GMF   Wall   Maryland, USA 
BW983   Dominguez   Tenerif, Canary Islands, Spain 
P5EAD   Michel   Dieppe, France 
Класс "b":
2547R   MacDonald   Scotland 
2SBUR   Gray   England 
4MJB9   Burton   chatham, Ontario, Canada 
7TR8P   Webb   America 
8XSYU   Harris   Pennsylvania, USA 
A6E2B   Claypool   London, England 
ABRQ7   Seffers   Illinois, USA 
AMZHV   CROZIER   Ireland 
C54C7   Kauppila   Unknown 
D9F6U   Elder   Maryland, England 
e2ftq   McWilliams   North Carolina, USA 
F77ZX   Washington   USA 
FPDKG   Weir   Lesmahagow, Scotland 
GH5FW   McKenney   Maryland, USA 
HJAEV   McVicker   Inveraray, Scotland 
HK4EX   Barnes   USA 
JNFF3   Hodnett   Unknown 
MQJAA   Taylor   Baltimore, Maryland, Ohio, USA 
P65QF   Jernigan   Unknown 
PKPQV   Hubbard   United Kingdom 
PSHRS   Griffin   Kinard West, Ireland 
PXTTG   R1b1b2d / R1b1b2a2d   Unknown 
SDV8H   Morris   Georgia, USA 
T6E3K   Mortimer   Broughton Gifford, England 
T7VN9   Stokes   Portsmouth, England 
T8Z2K   Evans   Virginia, USA 
TCUNF   Hogan   South Carolina, USA 
TSEQ8   Garner   USA 
U7GDD   Wallace   North Carolina, USA 
UMWYX   Koch   Germany 
WFEAC   Kavanaugh   Ballinrobe, Mayo, Ireland 
YE66C   Mugford   St Columb Minor, England 
ZCJGK   Barnette   Goochland County, Virginia, England 
ZGZUU   Newberg   Jammelshofen, Rheinland/Rhineland, Germany 
ZR2Z8   FERGUSON   Unknown 
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2010, 11:13:55 от Clavis »

Оффлайн Clavis

  • Сообщений: 1543
  • Страна: ru
  • Рейтинг +102/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Прошу прощения, заметил гаплотип
PXTTG   R1b1b2d / R1b1b2a2d   Unknown
и удалил его. Это "ненастоящий" гаплотип: он содержит средние аллели, поэтому не может принадлежать нашему современнику (разве что игою случая), но вполне может принадлежать его далекому предку. Поэтому наличие таких гаплотипов занижает ВБОП.
Действительно, после его удаления 30,36/67=0,453 и возраст 3650 лет.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11291
  • Страна: az
  • Рейтинг +2037/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Цитировать
Вечером отправлю в Кунсткамеру.
Вадим, просьба не отправлять в кунсткамеру всю тему, а лишь начиная с того момента, когда в ней началась Специальная Олимпиада.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Цитировать
Вечером отправлю в Кунсткамеру.
Вадим, просьба не отправлять в кунсткамеру всю тему, а лишь начиная с того момента, когда в ней началась Специальная Олимпиада.

Разумеется. ;)

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Обнаружила, что еще год назад в Томске был поддержан грант на тему: «Происхождение и расселение индоевропейцев: филогеография Y-хромосомной гаплогруппы R1a1» (руководитель – д.б.н. В.А.Степанов, лаборатория эволюционной генетики). Исследование совместное с Центром прикладной генетики человека Университета имени Джавахарлала Неру. И в каком состоянии проект, интересно?..
Наверное, скорее Вам ответят, если Вы поместите вапрос здесь.

Оффлайн rakhmet

  • Сообщений: 28
  • Страна: by
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК G1a, мтДНК G (G2a1) карауыл-аргын
  • Y-ДНК: G (G1a)
  • мтДНК: G (G2a1)
Надо сказать, что R1a1a имеют примерно ту же траекторию. За исключением миграции в Африку, разумеется.

Вопрос ко всем: реально ли связать R и пара-ностратический язык (ностратический+афразийский)?

Видение ситуации:
R1a1+R1b1 - пара-ностраты, 15 тыс. лет назад
R1b1a - афразийцы, 10-12 тыс. лет назад
R1a1a+R1b1b - ностраты, 10-12 тыс. лет назад

Афразийский язык ближе к прасеверокавказскому и соответственно носители этих языков имели гаплогруппы Y-ДНК J и I.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Афразийские_языки
Относительно прародины афразийских языков существуют две гипотезы. Первая по времени выдвинута И. М. Дьяконовым и локализует афразийскую прародину в области Юго-Восточной Сахары и в прилегающих районах Восточной Африки. В XI—X тысячелетиях до н. э. (период мезолита) эти территории были еще благоприятны для жизни человека. Эта гипотеза поддерживается тем фактом, что большинство афразийских семей и языков по-прежнему распространены на территории Африканского континента. Египетская и чадская языковые ветви, отделившись от праафразийского, сохранили ряд общих особенностей. Позже отделяются носители пракушитской языковой общности, сохранившие ряд особенностей, общих с прасемитским. Последнее разделение афразийских ветвей происходит между прасемитским и прабербероливийским в VI тысячелетии до н. э. В связи с ухудшением климатических условий на территории Сахары древнесемитские племена двинулись на восток, в Переднюю Азию (через Суэцкий перешеек или через Баб-эль-Мандебский пролив). Ливийско-гуанчские племена двинулись в западном направлении, достигнув Атлантического побережья и Канарских островов.

Вторая по времени гипотеза выдвинута А. Ю. Милитаревым и локализует афразийскую прародину в Передней Азии и на Аравийском полуострове. К этой точке зрения примыкают и сторонники включения афразийских языков в ностратическую общность. В пользу второй гипотезы свидетельствует тот факт, что между афразийскими языками, распространенными на африканской территории, и неафразийскими языками Передней Азии (в частности, кавказскими) обнаружены следы древних контактов (главным образом, в лексике). По времени проникновения контактная лексика соответствует периоду предполагаемого единства афразийских языков. Согласно второй гипотезе, разделение афразийской общности сопровождалось движением большей части афразийцев на Запад, на территорию Африки, и только прасемитский остался на своей исторической прародине.
« Последнее редактирование: 23 Июнь 2010, 14:47:13 от rakhmet »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100