АвторТема: Древо гаплогруппы R: хронология развития и расселения  (Прочитано 38361 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9835
  • Страна: id
  • Рейтинг +516/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
об этом видел несколько фильмов.

научная фантастика али фентези?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10302
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1731/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Одно время на NG крутили фильм-реконструкцию о проникновении в Америку людей из Европы вдоль кромки ледника

Оффлайн Nevada

  • Сообщений: 259
  • Рейтинг +34/-0
А как же Кенневикский человек?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA
Жаль гаплогруппу узнать не удалось. Если не ошибаюсь, это не единственная находка - еще была женщина.

Но антропологически он похож на айну. R1b не получается...
Слушайте, а может, это айну так "провернулись"? Ведь абсолютно неясно, как они отпочковались от родных им E. Следов по Азии нет. Может прошли через Европу в Америку по описанной схеме, а потом через Берингов пролив - в Азию?  :o

А по R у индейцев - имхо, индоевры наследили. Причем мысль о викингах не считаю бредовой. То есть, может и R1a оказаться, хотя викинги бы, наверное, принесли и I1. Гадание на кофейной гуще, проще подождать, когда их перемеряют, чем угадывать.  :)

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10302
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1731/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
А как же Кенневикский человек?
Что касается Америки полагаюсь на мнение Дмитрия:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,781.msg30382.html#msg30382

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2723
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h

А по R у индейцев - имхо, индоевры наследили. Причем мысль о викингах не считаю бредовой. То есть, может и R1a оказаться, хотя викинги бы, наверное, принесли и I1. Гадание на кофейной гуще, проще подождать, когда их перемеряют, чем угадывать.  :)
R1a у индейцев есть. Очевидные, европейские(R1a1a1) Там и гадать не надо. Как и R1b европейские. Необязательно R1a -викинги. У евроамериканцев 18,19,20в.в. этот субклад тоже был.
Но есть и не совсем обычные гаплотипы. Я как раз эти гаплотипы изучаю. Вот здесь по 10 маркерам действительно приходится гадать.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9835
  • Страна: id
  • Рейтинг +516/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Слушайте, а может, это айну так "провернулись"? Ведь абсолютно неясно, как они отпочковались от родных им E. Следов по Азии нет. Может прошли через Европу в Америку по описанной схеме, а потом через Берингов пролив - в Азию?  :o

Основное разнообразие D где-то в районе Тибета плюс совершенно непонятно, как она к онганцам на Андаманах залетела. Загадочно в общем. Кстати, преобладание D2 у айну совсем ещё не показатель, что это ихнее, они же веками контактировали с японцами и почти ассимилировались. У айну есть немного C3 - а это и может быть основной претендент на проникновение в Америку до Q с принесением каких-то айноподобных элементов. ???

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Дело в том, что на Тибете и у айну могут быть давно разошедшиеся субклады и разойтись они могли где угодно.

Кстати у одного крымского татарина в польском проекте тоже гг D.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9835
  • Страна: id
  • Рейтинг +516/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Всё равно маршруты миграций в древности не могут быть какими угодно, это сейчас можно сесть на самолёт и улететь на Тувалу и занести туда какую угодно гаплогруппу. Если мы находим часть R1b в северном Камеруне, это ведь не значит, что все R1b пришли из пустыни Калахари?

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Конечно не могут, но кто знает реалии того времени, когда происходили миграции и разделения?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11403
  • Страна: az
  • Рейтинг +2106/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Года  три назад я писал, что:
Цитировать
Прародину гаплогруппы R можно поместить туда, где есть наивысшее разнообразие её субкладов. То есть место, где рядом живут и R1*, и R2*, и R1a, и R1b. Это стык современных Китая, Афганистана, Северной Индии и Пакистана. Пенджаб – Памир – Синьцзянь.

Насколько это справедливо на сегодняшний день? Можно ли сказать, что там же зародились и Q?

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6255
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1131/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Года  три назад я писал, что:
Цитировать
Прародину гаплогруппы R можно поместить туда, где есть наивысшее разнообразие её субкладов. То есть место, где рядом живут и R1*, и R2*, и R1a, и R1b. Это стык современных Китая, Афганистана, Северной Индии и Пакистана. Пенджаб – Памир – Синьцзянь.

Насколько это справедливо на сегодняшний день? Можно ли сказать, что там же зародились и Q?

Можно. С определенной поправкой на внутрирегиональные миграции.

Оффлайн Eva

  • Сообщений: 237
  • Страна: ru
  • Рейтинг +20/-0
  • Y-ДНК: R1b-CTS11767
Прародину гаплогруппы R можно поместить туда, где есть наивысшее разнообразие её субкладов
Уважаемый Farroukh, скажите, пожалуйста, а как вообще объясняется такая логика про необходимость разнообразия на прародине какой бы то ни было гг?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11403
  • Страна: az
  • Рейтинг +2106/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Цитировать
как вообще объясняется такая логика про необходимость разнообразия на прародине какой бы то ни было гг?
Точно также, как и при поиске прародины языка. Прародина языковой семьи находится там, где наблюдается наибольшая плотность максимально далёких языков и диалектов этой семьи.
Как узнать, откуда родом английский язык? Из Англии, а почему не из США, Австралии или Канады? А потому что на небольшой территории Англии диалектов гораздо больше, чем на огромных территориях Америки, Австралии и Канады. Объясняется это просто: английские диалекты в самой Англии изменяются примерно с 8 в. н.э., тогда как обособление английских диалектов Америки, Австралии и Канады начинается не ранее 16 в.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9835
  • Страна: id
  • Рейтинг +516/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Прародина языковой семьи находится там, где наблюдается наибольшая плотность максимально далёких языков и диалектов этой семьи.

С тюркскими не очень работает. В Ордосе (предполагаемой прародине тюркских) с этим разнообразием вообще никак. :)

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11403
  • Страна: az
  • Рейтинг +2106/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Цитировать
С тюркскими не очень работает.
С кельтскими и семитскими тоже. Поэтому смотрят не только на количественное, но и на качественное разнообразие

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100