АвторТема: Y-DNA вопросы  (Прочитано 14988 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 9210
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1091/-36
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Y-DNA вопросы
« : 21 Май 2009, 14:54:42 »
На моей страничке FTDNA в Ancestral origins вызвездился новый совпаденец из Германии - полное совпадение по 12 маркерам и 2 шага на 25 маркерах.
Здесь два вопроса - как и где можно увидеть его гаплотип, если в Yserch ничего подобного не находится . И что все таки можно сказать о времени жизни нашего общего с ним предка?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10204
  • Страна: ru
  • Рейтинг +535/-2
Re: Y-DNA вопросы
« Ответ #1 : 21 Май 2009, 15:03:00 »
На моей страничке FTDNA в Ancestral origins вызвездился новый совпаденец из Германии - полное совпадение по 12 маркерам и 2 шага на 25 маркерах.
Здесь два вопроса - как и где можно увидеть его гаплотип, если в Yserch ничего подобного не находится . И что все таки можно сказать о времени жизни нашего общего с ним предка?
Вам нужно написать ему email и спросить о его предках и также попросить его показать гаплотип для сравнения. Нужно смотреть в каких именно локусах различия, если это "быстромутирующие", тогда есть шанс что он ближе, чем может показаться, но на практике, все "заграничные" совпадения для "нашего брата" такого плана - это не ранее 1000-500 лет.

Вот как пишет FTDNA на счет совпадения 23/25
Цитировать
You share the same surname (or a variant) with another male and you mismatch by two 'point' on from the 25 markers we tested. For most closely related and same surnamed individuals, the mismatch markers are usually either DYS 439 or DYS 385 A, 385 B. from our first panel of 12 markers, and on the following from the second panel: DYS #'s 458 459 a 459b 449, 464 a-d, which have shown themselves to move most rapidly. The probability of a close relationship is good, however your results show mutations, and therefore more time between you and the other same surnamed person.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19327
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1335/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Y-DNA вопросы
« Ответ #2 : 21 Май 2009, 16:02:47 »
Отвечают далеко не все, но попытаться надо.

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 9210
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1091/-36
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Y-DNA вопросы
« Ответ #3 : 21 Май 2009, 17:04:58 »
Да дело в том, что не показывают никакого мэйла, то есть получается, что увидеть не получится.. Увы и ах :(

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10204
  • Страна: ru
  • Рейтинг +535/-2
Re: Y-DNA вопросы
« Ответ #4 : 21 Май 2009, 17:09:22 »
А, да, если он в согласие поставил галочку что не показывать мои данные и мой емейл никому, то увы... он так и останется неизвестным, если только не отпр свои данные в ysearch, и вы его атм не отловите.

Оффлайн wertner

  • ...
  • Сообщений: 1422
  • Страна: ru
  • Рейтинг +320/-0
    • YFull
  • Y-ДНК: E-V13->E-S2972->E-Z16661
  • мтДНК: U4a (xU4a3)
Re: Y-DNA вопросы
« Ответ #5 : 22 Май 2009, 02:43:26 »
Нужно смотреть в каких именно локусах различия, если это "быстромутирующие", тогда есть шанс что он ближе
Не имеет значения в каких маркерах мутации, в быстрых или медленных. Если бы прошло много времени, то мутировал не только медленный, но и много быстрых. Но если мы видим мутации только в медленных, то это тоже самое что и такое же количество мутаций в быстрых маркерах.
Скорости мутаций крайне важны для построения деревьев из нескольких гаплотипов, а именно для выбора какие мутации должны произойти параллельно или где должна быть возвратная мутация. Но при сравнении двух гаплотипов важно только количество мутаций (ну и вероятность мутации всего гаплотипа, но сейчас мы говорим об определенных 25 маркерах)

Оффлайн zastrugАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 9210
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1091/-36
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Y-DNA вопросы
« Ответ #6 : 25 Май 2009, 21:43:39 »
Вопрос по снипованию. Понимаю, что конкретно моим субкладом никто глубоко не интересовался, но все же может кто подскажет.
Итак открываем advanced orders, выбираем снип. У меня в haplotree показывает  I2b shorthand I-P217. Таким образом снип I-M223 не интересует, а заказывать нужно именно I-P217 ? И вообще что лучше заказать в первую очередь - снипы или ....?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19327
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1335/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Y-DNA вопросы
« Ответ #7 : 25 Май 2009, 21:56:33 »
Вопрос по снипованию. Понимаю, что конкретно моим субкладом никто глубоко не интересовался, но все же может кто подскажет.
Итак открываем advanced orders, выбираем снип. У меня в haplotree показывает  I2b shorthand I-P217. Таким образом снип I-M223 не интересует, а заказывать нужно именно I-P217 ? И вообще что лучше заказать в первую очередь - снипы или ....?

•      •       I2b   M436/P214/S33, P216/S30, P217/S23, P218/S32
•      •       •       I2b*   -
•      •       •       I2b1   M223, P219/S24, P220/S119, P221/S120, P222/U250/S118, P223/S117
•      •       •      •       I2b1*   -
•      •       •      •       I2b1a   M284
•      •       •      •       I2b1b   M379
•      •       •      •       I2b1c   P78
•      •       •      •       I2b1d   P95
•      •       •       I2b2   L38/S154, L39/S155, L40/S156, L65/S159

P217 заказывать не надо он есть априори, а вот выделенные красным стоит попробывать.

Оффлайн alexejm51

  • Сообщений: 143
  • Рейтинг +19/-0
Re: Y-DNA вопросы
« Ответ #8 : 24 Май 2010, 12:38:41 »
Уважаемые господа,

первый раз произвел расчет времени до общего предка и хотел бы переспросить находится ли результат в области допустимого. Я сравнивал данные двух индивидов по 67-ми маркерам, генетическая дистанция между ними - 20 мутаций. В результате получил 3700 лет и предположил, что общий предок жил примерно от 3700-4000 лет назад. Имеет такой результат право на существование или все совсем неправильно?

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 1973
  • Рейтинг +452/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Y-DNA вопросы
« Ответ #9 : 24 Май 2010, 13:01:32 »

Оффлайн alexejm51

  • Сообщений: 143
  • Рейтинг +19/-0
Re: Y-DNA вопросы
« Ответ #10 : 24 Май 2010, 13:23:49 »
Смотрите в статье
http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/39

Благодарю, похоже все правильно. Надо же, аж самому не верится  ;D

Оффлайн Nimissin

  • Сообщений: 1973
  • Рейтинг +452/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Re: Y-DNA вопросы
« Ответ #11 : 24 Май 2010, 13:28:27 »
Не совсем. Надо делить на 2.

Оффлайн alexejm51

  • Сообщений: 143
  • Рейтинг +19/-0
Re: Y-DNA вопросы
« Ответ #12 : 24 Май 2010, 13:47:28 »
Не совсем. Надо делить на 2.

Упс точно! Получается примерно 1850-2000 лет назад. Еще раз благодарю

Оффлайн Clavis

  • Сообщений: 1546
  • Страна: ru
  • Рейтинг +102/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a3b1a1b или G2a2b2a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Y-DNA вопросы
« Ответ #13 : 28 Май 2010, 12:54:58 »
Уважаемые господа,

первый раз произвел расчет времени до общего предка и хотел бы переспросить находится ли результат в области допустимого. Я сравнивал данные двух индивидов по 67-ми маркерам, генетическая дистанция между ними - 20 мутаций. В результате получил 3700 лет и предположил, что общий предок жил примерно от 3700-4000 лет назад. Имеет такой результат право на существование или все совсем неправильно?
Если имеем 20 наблюдаемых мутаций, это соответствует 23,5 произошедших (часть взаимопогасятся). Берем скорость 0,002 за 25 лет.   Между современниками цепочка в 4375 лет, делим пополам - 2200 лет от современника до общего предка. Правда, меня постоянно упрекают в омолаживании предка. Впрочем, спорим по расчетам на больших дистанциях, а тут кажется больших расхождений нет...

Оффлайн alexejm51

  • Сообщений: 143
  • Рейтинг +19/-0
Re: Y-DNA вопросы
« Ответ #14 : 28 Май 2010, 16:51:29 »
Если имеем 20 наблюдаемых мутаций, это соответствует 23,5 произошедших (часть взаимопогасятся). Берем скорость 0,002 за 25 лет.   Между современниками цепочка в 4375 лет, делим пополам - 2200 лет от современника до общего предка. Правда, меня постоянно упрекают в омолаживании предка. Впрочем, спорим по расчетам на больших дистанциях, а тут кажется больших расхождений нет...

Я сравнивал с Миллером, сказал ему, что если моя семейная легенда верна, то он в полне может быть потомком спартанского офицера ушешего на службу в римский легион (что нередко бывало после захвата греческих територий и их присоединения к римской империи) и таким образом попавшего на службу в Британии.  :)
« Последнее редактирование: 28 Май 2010, 17:00:14 от alexejm51 »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100