Древний язык E1b1b1a2 и E1b1b1c1

[Farroukh]

А не замахнуться ли нам друзья на Вильяма,так сказать нашего Шекспира?

ВБОП E1b1b1a2 и возраста европейских кластеров E1b1b1c1 составляют около 4000 лет. Похоже, эти товарищи вместе мигрировали через Малую Азию на Балканы.

Если не считать версии о миграции протоэллинов и палеобалканцев из Малой Азии, то на каком ещё языке могли разговаривать эти E1b1b1?

Тиррены?

[albino in the black]

эти товарищи вместе мигрировали через Малую Азию на Балканы.

Именно через Малую Азию? Морской путь исключается?

[Farroukh]

В Малой Азии наблюдается наивысшее разнообразие гаплотипов.

[albino in the black]

В том числе и E1b1b1a2?

[Farroukh]

Да, и E1b1b1a2. Брат, наличие большого процента V13 в Греции не говорит о том, что V13 именно там и зародилась. Смотрят на разнообразие, на ВБОП то бишь.

E1b1b1a шли через Левант и застряли в Малой Азии, откуда потом двинули на Пелопоннес, прихватив с собой корешей из E1b1b1c1.

Вот на каком языке они на тот момент говорили?

[albino in the black]

наличие большого процента V13 в Греции не говорит о том, что V13 именно там и зародилась. Смотрят на разнообразие, на ВБОП то бишь.

Это я понимаю. Просто, насколько я помню, E1b1b1a2 встречается на Ближнем Востоке не с очень высокой частотой, поэтому полагал, что, возможно, она там появилась в результате миграций с Балкан. А она, оказывается, на Ближнем Востоке еще и разнообразная. Значит, шли через Малую Азию…

E1b1b1a шли через Левант и застряли в Малой Азии, откуда потом двинули на Пелопоннес, прихватив с собой корешей из E1b1b1c1.
Вот на каком языке они на тот момент говорили?

Скажу честно – в ДНК-генеалогии я зеленый новичок, к тому же гаплогруппой E1b1b1 совсем не интересовался (думал, не понадобится). А оно вон как получилось. Насколько я, опять же, понимаю, E1b1b1а должны были говорить на каком-то афразийском, и, соответственно, индоевропейский подцепили от R1b и/или J2 на Ближнем Востоке или Балканах. Ничего более внятного пока что сказать не могу.

[Farroukh]

E1b1b1а должны были говорить на каком-то афразийском, и, соответственно, индоевропейский подцепили от R1b и/или J2 на Ближнем Востоке или Балканах.

Ну, если вести речь про 4000 тыс. лет назад, то можно даже конкретнее сказать. Если афразийские - то только северо-западный семитский. Если ИЕ - то выбор шире - протогреческий, анатолийский, армянский.

Если прикинуть, что протоэллины и палеобалканцы пришли из Малой Азии на Балканы, то это могли быть они. Но это предположения.

Хаживали ли семиты 4000 лет назад на Балканы - чёрт их знает, прямых доказательств нет.

Зато точно известно, что из Малой Азии хаживали тирренцы, которых сопоставляют с этрусками. Кто знает, может и на догреческом субстратном языке говорили как раз E1b1b1?

[albino in the black]

на каком ещё языке могли разговаривать эти E1b1b1?

Тиррены?

Не знаю, писали ли об этом факте уже на форуме, но, насколько я помню, согласно стеле Мернептаха турши, в отличие от акайваша, обрезание не практиковали, что, кажется, затрудняет их идентификацию с E1b1b1. Скорее, именно в акайваша в данном контексте логичнее видеть носителей E1b1b1.

[Asmat headhunter]

согласно стеле Мернептаха турши, в отличие от акайваша, обрезание не практиковали, что, кажется, затрудняет их идентификацию с E1b1b1.

А какая связь между обрезанием и E1b1b1? 

[albino in the black]

А какая связь между обрезанием и E1b1b1? 

Закономерности здесь, конечно же, нет, но некоторую корреляцию между принадлежностью к гаплогруппе E1b1b1 и распространением обряда обрезания проследить, кажется, возможно. В частности, по словам Геродота, обряд обрезания издревле существует у египтян и эфиопов. Жители же Палестины заимствовали эту традицию у египтян.

http://www.vehi.net/istoriya/grecia/gerodot/02.html

Безоговорочно доверять сведениям Геродота в данном вопросе было бы, конечно, весьма опрометчиво, но они, кажется, подтверждаются и некоторыми другими источниками. В частности, об обрезании у кушитов вполне отчетливо свидетельствуют египетские источники о войнах Аменхотепа III. В то же время тот факт, что, согласно Библии, Авраам подвергся обрезанию уже в преклонном возрасте указывает на отсутствие подобного рода практик в Месопотамии.
Но это все, конечно, очень приблизительные соображения.

[I2a1a]

Стоп. По некторым гипотезам,акайваша -это древние ахейцы? При чем здесь Палестина?

[albino in the black]

Стоп. По некторым гипотезам,акайваша -это древние ахейцы?

Да, но говорить о надежном отождествлении пока что преждевременно.

При чем здесь Палестина?

Не при чем. Просто если акайваша практиковали обрезание, то, с некоторой вероятностью, можно говорить о том, что они в основном принадлежали к гаплогруппе E1b1b1, поскольку обряд обрезания первоначально возник в Египте и также в среде носителей E1b1b1.

[Nycticorax]

Интересно есть еще такая особенность которую бы не связали с гаплогруппой? 

В принципе обрезание весьма широко распространено в Африке (и среди нилотов, и банту), встречается на Новой Гвинее и в Австралии...
В силу этого вот так прямо увязывать его с конкретной гаплогруппой. Ну не знаю, не знаю...

[wertner]

Интересно есть еще такая особенность которую бы не связали с гаплогруппой? 

Леворукость-праворукость или что тоже самое процент левшей

[albino in the black]

Интересно есть еще такая особенность которую бы не связали с гаплогруппой? 

А зачем тогда и изучать ДНК, если не пытаться ставить в соответствие гаплогруппной дистрибуции распространение тех или иных культурных особенностей? Кому бы это тогда было интересно кроме узкого круга энтузиастов?

В принципе обрезание весьма широко распространено в Африке (и среди нилотов, и банту), встречается на Новой Гвинее и в Австралии...

И, если я правильно помню, у индейцев майя. Действительно, весьма широко распространенный обряд. Но в данном случае речь идет о регионе Ближнего Востока, Северной Африки и Балкан. У некоторых народов Средиземноморского ареала обрезание было известно, у других – нет.
С Вашей точки зрения имеет этот факт какое-либо значение, нужно ли его учитывать в этнических номинациях?

В силу этого вот так прямо увязывать его с конкретной гаплогруппой. Ну не знаю, не знаю...

Мне казалось, что я успешно оградился от подозрений в прямолинейности частоколом оговорок «возможно», «вероятно», «предположительно» и т. д. Ан нет. Ну что тут скажешь?
Разумеется, то, о чем шла речь выше это даже не гипотеза, а так, небольшая информация к размышлению которая, может быть, окажется небесполезной, не более того.