АвторТема: Географическая локализация прародины тюрков по данным флористической лексики  (Прочитано 13855 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Насколько я помню, генетически венгры, австрийцы, словаки и чехи достаточно однородны и весьма близки друг к другу. Или я ошибаюсь?

Верно, причем как по рекомбинантным (ZFX, HLA-MHC), так и по нерекомбинантным локусам (Y,mtDNA И и так далее).

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11270
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2849/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Насколько я помню, генетически венгры, австрийцы, словаки и чехи достаточно однородны и весьма близки друг к другу. Или я ошибаюсь?
Русские тоже достаточно однородны, что никак не мешает им иметь предков, говоривших туже тысячу лет назад на разных языках и принадлежащих к разным культурам.
Было бы удивительно, если бы венгры отличались от своих соседей. Сколько их там было? От 10 до 30 тысяч? Это капля среди местного населения. Кроме того они почти 500 лет существовали в рамках единого государства. Но следы венгерских Y гаплогрупп наверняка тоже остались.
Мне кажется их нужно искать в частности среди R1b и наверное R1a

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2193
  • Страна: kz
  • Рейтинг +102/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Как утверждается, истинных венгров уничтожили во время Чингисхановских завоеваний, остатки добили во время Османской империи. Пустое место было заполнено иммигрантами из Германии, Австрии и др. соседних стран. Но тогда возникает вопрос, почему эти иммигранты прежде всего германоязычные, переняли язык, который не относится даже к ИЕ? Что заставило их это сделать, ведь венгры уже потеряли былую мощь?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Женщины местные наверно были.

Оффлайн Гордий

  • Сообщений: 164
  • Рейтинг +13/-0
По теме.Если отождествлять пратюрков с хунну, то вот интересная статья

http://kronk.narod.ru/library/kovalov-aa-2002.htm

Короче,суть статьи в том,что местоположение ранних хунну не Ордос, а земли по другой берег Хуанхэ.Но, пожалуй,природные условия и растительность были близкими к ордосским.


Важная деталь-карта!
http://kronk.narod.ru/img/kovalov-aa-2002-02.jpg

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1548
  • Рейтинг +285/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Цитировать
Но следы венгерских Y гаплогрупп наверняка тоже остались.
Мне кажется их нужно искать в частности среди R1b и наверное R1a
Если вернуться к китайцам, то примерно тоже самое может  быть и там. Предполагаемые сино-кавказцы принесли туда не ближневосточные гаплогруппы, а "подхваченные" по дороге азиатские. И их просто пока явно не удается выделить.

Цитировать
Это капля среди местного населения. Кроме того они почти 500 лет существовали в рамках единого государства.
В случае с синокавказцами время их существования в едином государстве с местным населением на порядок больше.

Цитировать
Как утверждается, истинных венгров уничтожили во время Чингисхановских завоеваний, остатки добили во время Османской империи.
Это достаточно странно. Нет депопуляции того времени достаточно заметны, но не поголовно же вырезали население и не по гаплогруппам же выбирали кого именно резать?

Цитировать
Пустое место было заполнено иммигрантами из Германии, Австрии и др. соседних стран. Но тогда возникает вопрос, почему эти иммигранты прежде всего германоязычные, переняли язык, который не относится даже к ИЕ? Что заставило их это сделать, ведь венгры уже потеряли былую мощь?
Германоязычные иммигранты свой язык в значительной степени сохраняли.
Цитировать
According to a 1658 census taken by the Jesuits, the population of Transylvania (excluding the Banat and part of the Great Hungarian Plain) was about 860,000, of whom 80,000 spoke German.
http://www.genealogienetz.de/reg/ESE/7burg.html

Судя же по мощнейшему славянскому субстрату в венгерском, базу составило именно славяноговорящее население (но не факт, что это в свою очередь не были ославяненные фракийцы, кельты, даки, сарматы и восточные германцы).
Цитировать
Из современных неславянских языков славянизмами на всех уровнях богаты венгерский (финно-угорский по происхождению), сформированный на основе славянского субстрата бывшего Блатенского княжества.
...
 В ходе контактов с этими народами венгры, как и румыны, переняли много славянских лексических элементов, составляющих около пятой части всей лексики.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2193
  • Страна: kz
  • Рейтинг +102/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
 Про тотальный геноцид пишут, чтобы объяснить отсутствие N у современных венгров.

 То есть всё та же теория доминирования элиты.

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1548
  • Рейтинг +285/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Цитировать
Про тотальный геноцид пишут, чтобы объяснить отсутствие N у современных венгров.
Тогда это скорее всего именно подгонка под результат. Раз N нет, значит надо придумать чем это объяснить, не отказываясь от базовой мысли, что изначально их было много.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Согласно исследованиям, изначально они были - N1c(TAT).
Где-то в период нашествия гуннов. Причём в достаточных количествах.
Их находят в более богатых захоронениях, чем R1a1.
У них более монголоидная внешность, чем у носителей R1a1.

Ныне же их потомки сохранились среди словаков и венгерских секелов.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2193
  • Страна: kz
  • Рейтинг +102/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Согласно исследованиям, изначально они были - N1c(TAT).
Где-то в период нашествия гуннов. Причём в достаточных количествах.
Их находят в более богатых захоронениях, чем R1a1.
У них более монголоидная внешность, чем у носителей R1a1.

Ныне же их потомки сохранились среди словаков и венгерских секелов.

У секлеров также более высокая по сравнению с соседями, концентрация J2, если не ошибаюсь.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.