АвторТема: Гаплогруппы древних армян  (Прочитано 81922 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппы древних армян
« Ответ #315 : 16 Апрель 2018, 21:07:50 »
Значит, это произошло раньше появления в Леванте суровых северных горцев.

Мне по этому поводу такая мысль пришла. Если Амук (Amuq) и Хирбет-Керак (Khirbet-Kerak) - это всё-таки дело рук суровых северных горцев, то как они тогда могли пройти незамеченными мимо Эблы с её развитой письменностью? ???


Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппы древних армян
« Ответ #316 : 16 Апрель 2018, 21:08:02 »
Или мимо, если не ошибаюсь, современной им Аккадской империи? ???


Оффлайн skairim

  • Сообщений: 25
  • Страна: ru
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: E-K257*
Re: Гаплогруппы древних армян
« Ответ #317 : 26 Май 2018, 21:00:55 »
Не знаю насчет ветвей древних армян, но по современным армянам из FTDNA ситуация следующая:

A1b1 L419>M32>YP4735>M13 [~10600] - 2
C1 F3393>CTS11043>V20>V86>PH428 [~21400] - 1
C2 M217>F1067>CTS10762>CTS4021>CTS2657>CTS11990>CTS8579>M407* [~4100] - 1
E1b1b1 M35>V68>M78 (Z1902- Z1919- M521-) [~19800] - 1
E1b1b1 M35>V68>M78>Z1902>V12 [~10000] - 6
E1b1b1 M35>V68>M78>Z1919>L618>V13 [~5100] - 10
E1b1b1 M35>V68>M78>Z1919>V22 [~8500] - 7
E1b1b1 M35>Z827>Z830>PF1962>PF1975 [~9500] - 1
E1b1b1 M35>Z827>Z830>PF1962>M123 (M34-) [~18100] - 2
E1b1b1 M35>Z827>Z830>PF1962>M123>M34 (M84- L791-) [~15200] - 2
E1b1b1 M35>Z827>Z830>PF1962>M123>M34>M84 [~7500] - 36
E1b1b1 M35>Z827>Z830>PF1962>M123>M34>Z841>Z849>CTS1727>L791 [~5500] - 9
G1 M342 (GG266-) [~19100] - 7
G1 M342>CTS11562>BY1124>GG313>GG265>GG266 [~7600] - 9
G2a1 Z6552 [~9500] - 10
G2a2a PF3147 [~12600] - 28
G2a2b L30>CTS574>M406 [~8600] - 38
G2a2b L30>CTS574>CTS2488>P303 [~11800] - 31
G2a2b L30>CTS574>CTS2488>PF3359 [~13100] - 4
G2b1 P287>PF5721 [~20000] - 3
H1a M69>M52>M82>M2745 [~15600] - 3
H2 P96 [~16600] - 7
I1 M253 [~4600] - 1
I2a1 P37>M423>Y3104>L621>CTS10936>CTS10228 [~5200] - 4
I2a2 M436>M223>Y4450>CTS616 [~10600] - 6
I2c2 BY423 [~3900] - 31
J1a Z2215* [~18500] - 2
J1a Z2215>PF7261>PF7257 (PH7) [~9500] - 2
J1a Z2215>PF7261>PF7257>PH7 [~2100] - 9
J1a Z2215>Z2217>L620 (L136- M365-) [~18500] - 2
J1a Z2215>Z2217>L620>PF4816>ZS6599 [~9900] - 1
J1a Z2215>Z2217>L620>PF4816>L136>P58>PF4678>Z1865>Z1853 (L858-) [~6900] - 11
J1a Z2215>Z2217>L620>PF4816>L136>P58>PF4678>Z1865>Z1853>L862>PF4843>CTS11741>YSC0000234>L858 [~4600] - 39
J1a Z2215>Z2217>Z1828>BY69>Z18471 [~7100] - 2
J1a Z2215>Z2217>Z1828>Z1842 [~6300] - 53
J1b F4306>F3249 [~14300] - 1
J2 M172 [~27700] unclassifiable - 3
J2a M410>PF4610>Z6049>SK1313 [~11600] - 5
J2a M410>PF4610>Z6049>Z6048>S15572>S23560>Z43525 [predicted] [~11000] - 1
J2a M410>PF4610>L26 unclassifiable [~16300] - 7
J2a M410>PF4610>L26>PF5087>PF5116>Z2227>Z6065>FGC15782>FGC15895>FGC15865 [~4600] - 32
J2a M410>PF4610>L26>PF5087>PF5116>Z2227>Z6065>Y7708 (M47-) [predicted] [~13500] - 4
J2a M410>PF4610>L26>PF5087>PF5116>Z2227>Z6065>Y7708>Z39478>Z43664>BY32946>BY32912 [~5900] - 11
J2a M410>PF4610>L26>PF5087>PF5116>Z2227>Z6065>Y7708>M47 [~4700] - 4
J2a M410>PF4610>L26>PF5087>PF5116>Z2227>L558 [predicted] [~14700] - 2
J2a M410>PF4610>L26>PF5087>PF5116>Z2227>L558>S23154>M319 [~12000] - 13
J2a M410>PF4610>L26>PF5087>PF5116>Z2227>L558>M67 unclassifiable [~12500] - 1
J2a M410>PF4610>L26>PF5087>PF5116>Z2227>L558>M67>Z1847>Z7671>S12459>Y25813 [~2600] - 1
J2a M410>PF4610>L26>PF5087>PF5116>Z2227>L558>M67>Z1847>Z7671>CTS900 [~9000] - 25
J2a M410>PF4610>L26>PF5087>PF5116>Z2227>L558>M67>Z1847>Z500>Y6240>Z28583>Z6264>Z28580 [~3000] - 8
J2a M410>PF4610>L26>PF5087>PF5116>Z2227>L558>M67>Z1847>Z500>M92 [~7900] - 46
J2a M410>PF4610>L26>PF5087>PF5116>Z2227>L558>M67>Z1847>Y4036>Z467 [~12300] - 8
J2a M410>PF4610>L26>PF5087>PF5160>L24>Z393>L25 unclassifiable [~9100] - 6
J2a M410>PF4610>L26>PF5087>PF5160>L24>Z393>L25>PF4888>PF5366>L264 [~7900] - 1
J2a M410>PF4610>L26>PF5087>PF5160>L24>Z393>L25>PF4888>L243>FGC30324>FGC30343>F3593>L590>CTS8690 [~6200] - 2
J2a M410>PF4610>L26>PF5087>PF5160>L24>Z393>L25>Z438>Z387>FGC35503 [~5300] - 9
J2a M410>PF4610>L26>PF5087>PF5160>L24>Z393>L25>Z438>Z387>L70 [~5500] - 15
J2a M410>PF4610>L26>PF5087>PF5160>L24>Z393>L25>F3133 (L192-) [~8800] - 6
J2a M410>PF4610>L26>PF5087>PF5160>L24>Z393>L25>F3133>Z7706>L192 [~8700] - 13
J2a M410>PF4610>L26>PF5087>PF5160>PF5197>YSC0000253>Z7391>SK1395>YSC0000246>Y9347 (SK1396-) [~7300] - 2
J2a M410>PF4610>L26>PF5087>PF5160>PF5197>PF5172>PH1222 [~13900] - 8
J2a M410>PF4610>L26>PF5087>PF5160>PF5197>PF5172>PF5169>PF5174>PF5177 [~10100] - 5
J2a M410>PF5050 (M340-) [~16100] - 9
J2a M410>PF5050>L581>Z37823>PF7384>PF4993>PF5056>P279>Y36579>M340 [~4500] - 9
J2b M102>M205 [~6100] - 10
J2b M102>Z575>M241>L283 [~6000] - 3
J2b M102>Z575>PH1648>CTS8204>Y31143 [~11200] - 5
L1a M2481>M27 [~8700] - 1
L1a M2481>M357>Y6288>Y6259>Y6249 [~3300] - 2
L1b M317 (PH8-) [~13000] - 9
L1b M317>SK1412>PH1060>PH8 [~3000] - 14
N1c2 Z4762>L729>L666>P43>VL67 [~5000] - 2
O2 M122>M324>L465>IMS-JST002611>F18>F86 [~8800] - 2
Q1 L472>F1096>M25 (L712-) [~16400] - 1
Q1 L472>L56 (L940-) [~20000] - 3
Q1 L472>L56>Y2659>L940>L932>L938>F1893>BZ4911>BZ4800 [~8900] - 3
Q2 L275>F1213>M378>L245 [~4500] - 7
R1a M420>M459>M198>M417>Z645 unclassifiable [~5000] - 3
R1a M420>M459>M198>M417>Z645>Z283>Z282>Y17491 [~4700] - 2
R1a M420>M459>M198>M417>Z645>Z283>Z282>Y2395>Z284 [~4300] - 1
R1a M420>M459>M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280 [~4600] - 5
R1a M420>M459>M198>M417>Z645>Z93 (Z94-) [~4800] - 8
R1a M420>M459>M198>M417>Z645>Z93>Z94 [~4800] - 14
R1b L278>PH155>PH200 (PH1578-) [~7300] - 1
R1b L278>L754>L389>V1636>Y36359 (CTS5330-) [~6200] - 3
R1b L278>L754>L389>P297>M269>L23>L51 [~5700] - 5
R1b L278>L754>L389>P297>M269>L23>Z2103 [~5700] - 235
R1b L278>L754>L389>P297>M269>PF7562 [~5700] - 16
R2a M124 (P267-) [~11900] - 2
R2a M124>P267 unclassifiable [~10600] - 5
R2a M124>P267>FGC13203>FGC13188>F1092>F1758 [~6700] - 1
R2a M124>P267>FGC12586>M9710* [~9100] - 2
R2a M124>P267>FGC12586>M9710>FGC17608>V3714>L295 (Y17474-) [~7800] - 1
R2a M124>P267>FGC12586>M9710>FGC17608>V3714>L295>V3467>V2434>L294>V1024>FGC18152>Y17474 [~2800] - 5
T1a1 L162>L208 (Z709-) [~8600] - 2
T1a1 L162>L208>CTS11451>Y4119>CTS2214>Z709 (L906 -) [~8300] - 9
T1a1 L162>L208>CTS11451>Y4119>CTS2214>Z709>Z710>CTS8512>L906 (P77-) [~6800] - 13
T1a1 L162>L208>CTS11451>Y4119>CTS2214>Z709>Z710>CTS8512>L906>CTS8603>P77>Y4964>CTS4647>CTS6507 [~4500] - 16
T1a2 L131>PH141>BY11516 [~11100] - 12
T1a2 L131>L446 [~7800] - 4
T1a3 Y11151>Y8614>Y12871>Y13309>Y13698>SK1474 [~7100] - 3
T2 PH110 [~26900] - 1

Выборка - 1068 чел.

Датировки веток согласно YFull YTree v6.01
Добрый вечер уважаемый) вы забыли добавить меня в этот список) E1b1b1 M35>Z827>Z830>PF1962>M123>M34>Z841>Z849>CTS1727>L791>Y4971>Y4972>K257* {~5.000 years before present} :)

Оффлайн Karen

  • ⚠⚠⚠ Я УШЕЛ С ФОРУМА!!! УВЫ, НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ УДАЛИТЬ ПРОФИЛЬ.
  • Сообщений: 381
  • Страна: ru
  • Рейтинг +205/-0
  • Y-ДНК: G-PH488*
Re: Гаплогруппы древних армян
« Ответ #318 : 26 Май 2018, 22:36:08 »
Добрый вечер уважаемый) вы забыли добавить меня в этот список) E1b1b1 M35>Z827>Z830>PF1962>M123>M34>Z841>Z849>CTS1727>L791>Y4971>Y4972>K257* {~5.000 years before present} :)

Доброй ночи, я не забыл, я просто не стал слишком подробно дробить ветвь L791, так что, если Вы 297791, то Ваш результат включен в те 9 участников, которые относятся к E1b1b1 M35>Z827>Z830>PF1962>M123>M34>Z841>Z849>CTS1727>L791 [~5500] - 9

Оффлайн Gor

  • Сообщений: 12
  • Рейтинг +3/-0
Re: Гаплогруппы древних армян
« Ответ #319 : 13 Июль 2019, 02:31:13 »
Всем доброго дня. Честно говоря попал на этот форум из-за того, что прочитал в новостях, что турки и армяне чуть ли ни один и тот же народ, если смотреть с генетической стороны. Будучи армянином мне стало не по себе, если мы так близки, почему наши "генетические братья" не первый год нас вытесняют из собственной квартиры, а с недавних пор и восточный родственник подключился.



Если возможно объясните пожалуйста, как правильно читается данная диаграмма, видно что основа столбика особенно J2 и R1b вполне схожая у обоих народов, но у турков отсутствует гаплогруппа F, в то время как у армян в столбике она занимает немалое место.

Цитировать
Гаплогруппа F — Y-хромосомная гаплогруппа человека. От этой гаплогруппы происходит большинство других гаплогрупп, в общей сложности охватывающих порядка 90 % современного мужского населения планеты, за что её называют иногда макрогруппой. Практически все люди за пределами Африки восходят по мужской линии к гаплогруппе F.

Если тюрки имели воздействие на армянский этнос и якобы современные армяне смесь средневековых армян и тюрков, османов или сельджуков, то почему у них гаплогруппа F отсутствует, стало быть тюркские воины женского пола насильно заставляли местных армянских мужчин совершать с ними половой акт ?

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Гаплогруппы древних армян
« Ответ #320 : 13 Июль 2019, 02:40:51 »
Хочу уточнить, что возрасты указанных гаплогрупп - не менее 20 тысяч лет.
Вам же следует смотреть субклады, возрастом не более полторы-две тысячи лет.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Гаплогруппы древних армян
« Ответ #321 : 13 Июль 2019, 02:43:46 »
 Лучше всего на вопросы взаимопересечений за последнюю 1000 лет ответит тест по 111 СТРам.
Если интересуют более глубокие периоды, нужен БигИгрек + ИгрекФулл.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Гаплогруппы древних армян
« Ответ #322 : 13 Июль 2019, 02:45:54 »
В самом факте генетических взаимопроникновений соседних этносов - нет ничего необычного.
Сколь бы враждебно соседи друг к другу не относились.

:)

Оффлайн Gor

  • Сообщений: 12
  • Рейтинг +3/-0
Re: Гаплогруппы древних армян
« Ответ #323 : 13 Июль 2019, 03:16:40 »
В самом факте генетических взаимопроникновений соседних этносов - нет ничего необычного.
Сколь бы враждебно соседи друг к другу не относились.

:)

Я не про вражду, с религиозной точки зрения все мы создания Божьи, с научной точки зрения мы побочный продукт от взаимодействия космической пыли и газов, в конечном счете все мы люди.
От генетики я далек  и мой вопрос может показаться глупым но все же хотелось бы узнать. Далекий человек от генетики читает статью, где говорится что турки и армяне генетически очень близки, есть диаграмма где у турков отсутствует гаплогруппа F, а у армян присутствует в значительной доле, вопрос в чем тогда близость ? Побочный вопрос, y-хромосома передается от отца правильно ?, в таком случае если у отца в y-хромосоме отсутствует гаплогруппа F, как она может появится у сына ?

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Гаплогруппы древних армян
« Ответ #324 : 13 Июль 2019, 03:45:20 »
Понятно.
Интонации Ваших сообщений позволяют предположить, что готовые ответы у Вас уже имеются.
До свидания.


:)

Оффлайн Gor

  • Сообщений: 12
  • Рейтинг +3/-0
Re: Гаплогруппы древних армян
« Ответ #325 : 13 Июль 2019, 03:51:20 »
Понятно.
Интонации Ваших сообщений позволяют предположить, что готовые ответы у Вас уже имеются.
До свидания.


:)
Во первых я уточнил что не особо шарю в генетике, основной вопрос был почему если армяне и турки генетически близки у турков отсутствует гаплогруппа F, вот и все, а вы начали про вражду и генетических взаимопроникновений.
Во вторых были бы готовые ответы я бы не повторял третий раз вопрос про гаплогруппу F   ;D

И вам всего хорошего.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Гаплогруппы древних армян
« Ответ #326 : 13 Июль 2019, 05:11:46 »
OK.
Предположу, что Вы действительно хотите разобраться. Действительно не понимаете.

:)

Итак.
Где-то (без указания источника и без цитирования) Вы прочли, что армяне и турки генетически связаны.
Недоумеваете, протестуете, задаёте, как Вам кажется, каверзный вопрос. Почему, де, гаплогруппа F есть только у армян? Типа, сей факт отметает малейшую возможность родства турок и армян.

Ой, ли?

Допустим, жили себе кондовые армяне гаплогруппы F. Да, вот где-то в 13 веке навалилась на них рать сельджукская. Те самые прототурки, без малейшего присутствия гаплогруппы F. Убивали, поработили, "геноцидили", аж, до 1915 года. И что самое главное, насиловали.

Турецкие субклады у армян появились. (Не по большой любви. В силу печальных обстоятельств.) А вот армянские у турок - нет.

Просто.

*** Ещё раз перечтите мои ПРАКТИЧЕСКИЕ рекомендации в ответ на Ваше инициальное сообщение.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17189
  • Страна: az
  • Рейтинг +5965/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Гаплогруппы древних армян
« Ответ #327 : 13 Июль 2019, 05:29:26 »
Уважаемый Gor,

Макрогаплогруппа F и её базальные субклады есть у обоих групп. Турки в своей массе - отуречившиеся потомки населения Византии. В обоих группах есть небольшой процент собственно центральноазиатской примеси.

Что же до лютой вражды, то, как говорится, ненависть по мелочам сильнее всех только у братьев.
Армяне и турки, арабы и евреи, сербы и боснийцы, индусы и пакистанцы - нет им конца.

Вы сами проходили тест? Каков результат?

Оффлайн Gor

  • Сообщений: 12
  • Рейтинг +3/-0
Re: Гаплогруппы древних армян
« Ответ #328 : 13 Июль 2019, 10:01:10 »
И что самое главное, насиловали.
Действительно этот момент и есть главный, судя по тому что обсуждалось ранее в этой теме, состав гаплогрупп армян менялся и до прихода сюда турков за более короткий период, а тут как мы видим после 700 лет интенсивных изнасилований армян гаплогруппа F как то очень хорошо сохранилась. В таблице схожесть только в R1b, которые по здешним же обсуждений армяне унаследовали от протоармян которые пришли с балкан, и J2 географический ареал которой находится на ближнем востоке, а не в центральной азии.  Греки тоже находились в том же положении что армяне в османской империи, теоритически их тоже насиловали примерно столько же времени, но как мы видим из таблицы гаплогруппы у них с ног наголову, тоже самое касается ассирийцев и частично грузин. Не могли бы вы показать мне на вышеприкрепленной диаграмме в какой части столбика выявились эти 700 лет изнасилований, должны же были армяне унаследовать хоть что-то ?

Так же вы забыли про янычар, которые более 300 лет набирались исключительно из детей христиан, в основном из армян и греков, частично в противовес внутренним непокорным тюркским племенам, тут можно только догадываться скольких огузских женщин они изнасиловали, поскольку семью заводить долгое время им было запрещено  :o

Макрогаплогруппа F и её базальные субклады есть у обоих групп.
Не могли бы вы показать это на таблице не могу увидеть ?

Турки в своей массе - отуречившиеся потомки населения Византии.
Ну это и так всемизвестный факт. О влиянии местных этносов на тюрков нет сомнений, а вот об обратном влиянии только гипотезы и домыслы.

В обоих группах есть небольшой процент собственно центральноазиатской примеси.
Про парфян слыхали ? они как раз из центральной азии, небольшая часть из них переселились в Армению спасаясь от Сасанидов за долго до прихода тюрков, а Армении даже династия парфянского происхождения царствовало 300 лет.

Цитировать
Вы сами проходили тест? Каков результат?
К сожалению нет, но заинтересован  :)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппы древних армян
« Ответ #329 : 13 Июль 2019, 10:21:57 »
гаплогруппа F как то очень хорошо сохранилась. В таблице схожесть только в R1b, которые по здешним же обсуждений армяне унаследовали от протоармян которые пришли с балкан, и J2 географический ареал которой находится на ближнем востоке, а не в центральной азии.

Просто посмотрите на дерево гаплогрупп, построенное исключительно на NGS, самых полных и точных тестов Y-хромосомы: гаплогруппа F является предком огромной массы гаплогрупп, в том числе упомянутых Вами J2 и R1b.

F*, F1, F3 и F-Y27277 у армян точно нет.

Не могли бы вы показать это на таблице не могу увидеть ?

Скажите, пожалуйста, откуда Вы взяли эту таблицу и почему Вы считаете её истиной в последней инстанции?

Ну это и так всемизвестный факт.

В этом и вся соль. Всё идёт ещё с древних времён, когда не было ни армян, ни турок, а Анатолию и Армянское нагорье населяли массы местных племён, как воевавших друг с другом, так и смешивавшихся.

Была одна работа, посвящённая аутосомам армян, в ней подсчитали, что современный генофонд армян сложился где-то около 2500 лет назад и потом не менялся.

Так что, никаких изнасилований. Во всяком случае настолько массовых, от которых меняется генофонд целого этноса.
« Последнее редактирование: 13 Июль 2019, 11:23:44 от Yaroslav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.