АвторТема: Гаплогруппы древних армян  (Прочитано 80644 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппы древних армян
« Ответ #285 : 17 Март 2018, 18:20:10 »
А образец F38 из Хасанлу как-нибудь соотносится с древними армянами?

Ещё бы понять, кто в Хасанлу точно жил. :-\

А разве там жили древние армяне?

Цитировать
ХАСАНЛУ, поселение с 6-го тыс. до н. э. до Средневековья в долине р. Сулдуз, к юго-западу от оз. Урмия (остан Зап. Азербайджан, Иран).

Исследования в 1935–36 (М. А. Стейн), 1956–60, 1964, 1970, 1972–77 (Р. Дайсон, США). На двух холмах («цитадель» и «внешний город») выделено 10 слоёв;

V–III – один из эталонов в изучении раннего железного века Зап. Ирана, соотносят с «городом страны Ида», который в 855 до н. э. пытался присоединить к Ассирии Салманасар III. Постройки из сырцового кирпича на цоколе из камней. В слое V (ок. 1450–1250) – монументальное здание с 2 базами колонн и кладовыми, бронзолитейная мастерская. Слои периода расцвета IVC (ок. 1250–1100) и IVB (ок. 1100–800) разделяют следы разгрома. Изучалась крепость с воротами, мощёными улицами, верхним двором с постройками, в т. ч. 2-этажными с винтовыми лестницами, с портиками, залами, кладовыми. В залах – колонны; платформы у задней стены, по сторонам от входа, в центре (вероятно, жертвенник с огнём); на стенах одного зала – черепа оленей. Среди находок – бронзовые детали мебели, светильник на 3 ножках, печати, конское снаряжение, оружие, глазурованные терракотовые статуэтки, изделия из золота и слоновой кости. После разгрома ок. 800, связываемого с урартами (см. Урарту), город был восстановлен (слой IVA). Его разрушение и недолгое запустение соотносят с походом Саргона II против Урарту в 714. Под руинами – древние золотая ваза (с изображениями 3 божеств на колесницах, запряжённых мулами и быком, жреца с сосудом в руке, борьбы героя с человекодраконом, человеческих жертвоприношений, полёта девушки на орле и др. – см. рис.; аналогии – в Марлике) и бронзовая булава, которые пытались вынести 3 воина.

Слой IIIB (ок. 700/650–600/550) связан с Урарту: цитадель с 13 башнями и одними воротами, плотная застройка, стелы с надписями; часть керамики – как в Зивие.

Слой IIIА (ок. 600/550–300 до н. э.) – эпохи Мидии и Ахеменидов государства. Севернее – могильник (раскопки М. Рада, А. Хакими в 1947); трупоположения в ямах, иногда обложенных сырцовым кирпичом и булыжниками.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппы древних армян
« Ответ #286 : 17 Март 2018, 18:29:19 »
А потомки могли стать армянами? по графикам вроде похоже

Могли, конечно. Равно как и азербайджанцами, курдами, татами, талышами и даже персами.

Я думаю неудивительно, что похожи, географические соседи, всё-таки :)

Оффлайн gupan

  • Сообщений: 113
  • Рейтинг +13/-22
  • Y-ДНК: R1a
Re: Гаплогруппы древних армян
« Ответ #287 : 17 Март 2018, 18:46:33 »
А разве там жили древние армяне?

Цитировать
ХАСАНЛУ Слои периода расцвета IVC (ок. 1250–1100) и IVB (ок. 1100–800) разделяют следы разгрома.
В этот промежуток они явно были.

Цитировать
Его разрушение и недолгое запустение соотносят с походом Саргона II против Урарту в 714. Под руинами – древние золотая ваза (с изображениями 3 божеств на колесницах, запряжённых мулами и быком, борьбы героя с человекодраконом, полёта девушки на орле
Это тоже вероятно их влияние.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппы древних армян
« Ответ #288 : 17 Март 2018, 19:03:40 »
И возраст 800 г до н.э.
Район озера Урмия всё-таки какой-то вроде не армянский. Логичнее вроде бы хурро-урарты (если там они были) или древние иранцы или вообще неведомый изолят (?).

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппы древних армян
« Ответ #289 : 17 Март 2018, 19:18:29 »
В этот промежуток они явно были.

Откуда следует явно?

Это тоже вероятно их влияние.

Почему Вы так думаете?

Вообще, никогда не слышал про армян конца II - начала I тысячелетия до н.э. в иранском Западном Азербайджане. Интересно.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппы древних армян
« Ответ #290 : 17 Март 2018, 19:43:08 »
Район озера Урмия всё-таки какой-то вроде не армянский. Логичнее вроде бы хурро-урарты (если там они были) или древние иранцы или вообще неведомый изолят (?).

Вроде как типа того:

Цитировать
Население. Манны (Маннеи)

Первым известным народом, поселившимся на территориях вокруг озера Урмия во второй пол. III тысячелетия до н. э., были скотоводческие племена кутиев. С конца III тысячелетия к юго-востоку от озера Урмия расселились также племена луллубеев. Ещё одним крупным этническим компонентом, представленным в области озера Урмия, были хурритские племена.

С начала I-го тысячелетия до н. э. территории вокруг озера Урмия стали известны как область Замуа, предположительно по названию одного из луллубейских племен. Население этой области представляло собой объединение в той или иной степени родственных племен, которые в дальнейшем стали известны под названием маннеев.

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1375
  • Страна: ru
  • Рейтинг +340/-11
Re: Гаплогруппы древних армян
« Ответ #291 : 17 Март 2018, 19:49:12 »
Можете обосновать свою уверенность показом нахско-дагестанских следов в армянском языке?
Заимствований из удинского в армянском даже нет? :(
В армянском - это сильно сказано. В диалектах, непосредственно контактировавших с удинским, найдётся пара-тройка...

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1375
  • Страна: ru
  • Рейтинг +340/-11
Re: Гаплогруппы древних армян
« Ответ #292 : 17 Март 2018, 19:50:19 »
А есть ли Урартийский след в Армянском языке?
Есть, вполне себе отчётливый.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Гаплогруппы древних армян
« Ответ #293 : 21 Март 2018, 11:40:33 »
В результате из Хасанлу если память не изменяет тоже мало Натуфийского по сравнению с Армянами

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппы древних армян
« Ответ #294 : 21 Март 2018, 12:16:15 »
Слушайте, ну я, помнится, куро-араксца крутил на одном из гедматчевских калькуляторов, в первой тройке наиболее похожих получились армяне, азербайджанцы и грузинские евреи.

Максимально похожая смесь: 25% армян, 25% грузин и 50% курдов.
« Последнее редактирование: 21 Март 2018, 12:23:36 от Yaroslav »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Гаплогруппы древних армян
« Ответ #295 : 21 Март 2018, 12:17:38 »
Осталось в Мифологии Хайкское/Ранне Армянское царство основали выходцы из Месопотамии

Вошли без стука, почти без звука © И абсолютно бесследно для археологии? Причём, оказав при этом колоссальное влияние на местный генофонд? Да ещё и в железном веке, когда Месопотамия и Армянское нагорье прекрасно простреливались письменными источниками? Прямо, эскадрилья месопотамцев, прилетевшая по воздуху.

Аж вспомнилось из классики: https://www.youtube.com/watch?v=TqtehtSB0LI

I love the smell of napalm in the morning ©

Например K14 у Генетикера сравните Армян с Бронзой и поздней Бронзой Армении

Хорошо, спасибо! Если есть на Gedmatch'е, я посмотрю.

А археологический след прибытия Армян в Армению в какую эпоху должен быть?
Например если население Армении было Арменизированно в эпоху железа, а "тру" Армяне прибыли только скажем в позднем средневековье в северные и восточные окраины Армении?

Сравните в картине
https://genetiker.files.wordpress.com/2017/04/all-14-19.png
Позднея Бронза Армении выглядит примерно как микс 70% Грузины плюс 30% Зороастрийцы Иранцы
И там же на картине ниже Армяне которые намного более похожие на Ассирийцев чем на позднебронзовую Армению из за Натуфийского компонента, и смотрите цепочку
у Ассирийцев больше Анатолийских аутосом чем у поздней бронзы Армении, а у Армян ещё больше Анатолийских Аутосом по сравнению с обоими.
По вашим словам получается что Армяне не смешивались с потомками представителей Позднебронзовой Армении, раз у них нет адмикса после поздней Бронзы.

По аутосомному результату Армяне выглядят как примерно выходцы из южной окраины  Кападокии

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппы древних армян
« Ответ #296 : 21 Март 2018, 15:07:02 »
я, помнится, куро-араксца крутил на одном из гедматчевских калькуляторов, в первой тройке наиболее похожих получились армяне, азербайджанцы и грузинские евреи.

Нет, в первой тройке как раз одни армяне (разные выборки, что ли?), а потом уже четвёртые - азербайджанские евреи, а пятые - грузинские евреи.
« Последнее редактирование: 21 Март 2018, 15:24:41 от Yaroslav »

Оффлайн forest

  • Сообщений: 8
  • Страна: gh
  • Рейтинг +0/-0
Re: Гаплогруппы древних армян
« Ответ #297 : 22 Март 2018, 19:48:12 »
А есть ли Урартийский след в Армянском языке?
Есть, вполне себе отчётливый.
Пожалуйста Если вас не затруднит, скиньте ссылку на русско-урартский словарь

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1375
  • Страна: ru
  • Рейтинг +340/-11
Re: Гаплогруппы древних армян
« Ответ #298 : 22 Март 2018, 20:39:56 »
скиньте ссылку на русско-урартский словарь
Таких нет. В том или ином виде в русскоязычной научной литературе урартский лексикон содержится в:
Дьяконов, И. М. Урартские письма и документы. Л., 1963
Меликишвили Г.А., Урартские клинообразные надписи. М., 1960
---//--. Урартские клинообразные надписи, Открытия и публикации (1954-1970), ВДИ 1971, № 3, 227-255, №4, 267-294
 Арутюнян Н. В. Корпус урартских клинообразных надписей. Ер., 2003.

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 705
  • Страна: fr
  • Рейтинг +146/-4
Re: Гаплогруппы древних армян
« Ответ #299 : 22 Март 2018, 20:46:42 »
А есть ли Урартийский след в Армянском языке?
Есть, вполне себе отчётливый.
Пожалуйста Если вас не затруднит, скиньте ссылку на русско-урартский словарь
http://language.sci.am/sites/default/files/reseach/i._m._dyakonov_-_urartskie_pisma_i_dokumenty_-_1963.pdf
http://annales.info/urartu/ukn/intro.htm

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.