АвторТема: Гаплогруппы древних армян  (Прочитано 51623 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11462
  • Страна: az
  • Рейтинг +2125/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Гаплогруппы древних армян
« Ответ #360 : 14 Июль 2019, 06:18:28 »
Цитировать
К сожалению нет, но заинтересован  :)
Уважаемый Gor, наиболее оптимальный способ пройти соответствующий тест - присоединиться к Armenian DNA Project, это даёт скидку по цене теста. Наиболее доступный тест по мужской линии (YDNA-12) стоит 59 долл.

Вы сами из какого региона по мужской линии?

Оффлайн Gor

  • Сообщений: 12
  • Рейтинг +3/-0
Re: Гаплогруппы древних армян
« Ответ #361 : 14 Июль 2019, 22:21:34 »
Вы сами из какого региона по мужской линии?

Я родился в Ереване, дед и отец тоже родились в Ереване, прадед родился в Раздане, 50км севернее Еревана, его отец тоже родом из Раздана, а вот прапрапрадед родом из города Маку, тоже восточная Армения, современный северо-западный Иран, переселился на современную территорию Армении после русско-персидской войны, в начале 19-го века. Всех их знаю по имени и по роду деятельности.

Я правильно понял что анализ за 339$ определяет глубину до 4-х поколений ?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11462
  • Страна: az
  • Рейтинг +2125/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Гаплогруппы древних армян
« Ответ #362 : 15 Июль 2019, 04:08:51 »
Наиболее информативен тест BigY700 (649$+12$ доставка), дающий максимальное разрешение.
Если сразу заказать возможности нет, то можно начать и с меньшего охвата, потом можно будет сделать апгрейд.

Иранская линия (как и любая другая) представляет несомненный интерес.
« Последнее редактирование: 15 Июль 2019, 07:34:43 от Farroukh »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12671
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2515/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппы древних армян
« Ответ #363 : 15 Июль 2019, 09:45:39 »
Я правильно понял что анализ за 339$ определяет глубину до 4-х поколений ?

Уважаемый Gor, честно и откровенно раскажу Вам весь расклад по тестам.

Пишу быстро, пока есть время. Если где ошибся - пусть меня исправят уважаемый форумчане.

Прежде всего хочу обратить Ваше внимание, что в полученных результатах всё основано на сравнении с другими результатами. А сравнивать Ваши результаты будут не со всем миром, а только с базой данных FTDNA и имеющимся у неё, а также у некоторых других компаний и частных лиц набором данных по популяциям. Последнее относится к т.н. этническим аутосомным результатам, о которых речь ниже.

1. Тест Y-хромосомы. Возможная глубина тестирования - от Y-хромосомного Адама до наших дней.

Состоит из:

А. Подсчёт коротких тандемных повторов (short tandem repeats - STR) азотистых оснований на определённых участках Y-хромосомы. Эти участки Y-хромосомы называются маркеры или локусы. На Ваш выбор можно протестировать 12, 25, 37, 67 и 111 маркеров. В результате Вы получаете подсчитанное количество STR на заказанном Вами количестве локусов - цепочку цифр, которую называют гаплотип, например, 12 23 14 10 13-21 11 13 14 20 25 30 и т.д. Эти значения (Ваш гаплотип) сравнивают с гаплотипами других протестированных в базе FTDNA и предполагают (предиктуют) с большей или меньшей степенью вероятности Вашу гаплогруппы и её субклад. Даже если это предположение из разряда "скорее всего", всё равно оно остаётся предположением. Чем меньше разница в гаплотипах, тем по идее ближе по времени жил общий предок.

Б. Тестирование однонуклеотидных полиморфизмов (single nucleotide polymorphism - SNP, снип). Гаплогруппой или субкладом является группа людей с каким-либо общим снипом. Поэтому тестирование снипов определяет гаплогруппу, в то время как тестирование STR только предполагает в большей или меньшей степени, в зависимости от разницы в гаплотипах. Хоть тестирование снипов и относится также к Y-хромосоме, но в FTDNA заказывается отдельно (за исключением Big Y).

Есть следующие виды тестирования снипов:

- Отдельное тестирование какого-либо снипа. Например, ближайшими к Вам по STR являются люди, предполагаемые на наличие снипа L1029. Вы заказываете данный снип и подтверждаете/опровергаете его наличие у себя. Отдельные снипы можно заказывать только после заказа STR. Цена вопроса что-то около $39.

- Снип-пакеты - определённый набор уже известных снипов для какой-либо гаплогруппы или для какого-либо её субклада. Смотрите, какую гаплогруппу или субклад Вам можно предположить уверенно, заказываете его снип-пакет и узнаёте, к какому из уже известных субкладов данного субклада Вы относитесь. Цена вопроса что-то около $130.

- Самый оптимальный вариант, как уже сказали - Big Y. Тестирует где-то 70%-80% из полезных для нашего дела снипов, от Y-хромосомного Адама до современности. Узнаёт Вашу текущую ветвь, а также снипы, которые пока что найдены только у Вас (приваты). То есть, в дальнейшем, когда протестируется ваш односубкладник, у которого найдут какое-то количество Ваших приватов, получите подтверждённое более близкое родство с ним и новый субклад. То есть - возможность для дальнейшего исследования своей Y-линии. Кроме того, Вам в 700 маркерах посчитают количества STR. То есть, палка о двух концах. STR всё равно понадобятся, так как большинство, к сожалению, тестируют только их и сравнивать в основном придётся по ним.

Big Y можно как бы брать "в рассрочку". То есть, заказав 37 STR, потом 67 STR, потом 111 STR, потом Big Y, так как заказ Big Y при наличии 111 маркеров дешевле, чем сразу заказ Big Y.

2. Тест Family Finder. Возможная глубина тестирования - от 5-6 поколений назад до современности, из-за постоянной рекомбинации в каждом поколении.

Тестирует Ваши аутосомные хромосомы и X-хромосому. Так как Вы получаете аутосомы от предков по всем линиям, определяет родство и этническую принадлежность по всем линиям. Но, в связи с рекомбинациями в каждом поколении, не далее чем на 5 поколений вверх.

Тест имеет 2 стороны:

А. Определённые участки Ваших аутосомных хромосом сравнивают с этими же участками других людей. Чем больше общее количество одинаковых участков, и чем больше сами эти участки, тем ближе родство по какой-либо из линий. Но, повторюсь, учтите, сравнивают не со всем миром, а только с базой FTDNA. Вы можете скачать файл с результатом теста и загрузить его на сайт gedmatch.com - это расширит базу, т.к. туда загружают данные также и протестировавшиеся в других компаниях. Но в целом, в большинстве своём это будут люди с предполагаемым родством от 6-юродности и далее. Протестировать аутосомы, чтобы найти близкого родственника - маловероятно. Протестировать человека, проверив родство с ним - да, польза будет.

Б. Также определённые участки Ваших аутосом сравниваются с показателями у имеющихся в базе данных FTDNA, Gedmatch и т.д. популяций земного шара и выделенных согласно алгоритму каждой из соответствующих компьютерных программ (этнокалькуляторов) аутосомных компонентов. По количеству одинаковых участков определяется степень похожести с данными популяциями. Выше я давал карту моей мамы и родственницы-армянки, на которой указаны наиболее похожие популяции. В целом тест скорее всего просто подтвердит - да, Вы армянин. Или да - Вы из северных русских и т.п. Сюрпризы типа неожиданное высокое сходство у белоруса с армянскими популяциями или у поляка с цыганами - очень редки, но есть.

3. Определение митохондриальной гаплогруппы. Возможная глубина тестирования: от митохондриальной Евы - и вот тут уже пределы и до нескольких тысяч лет назад, и до нескольких сотен лет, может кому-то повезёт и до современности, хотя по-моему маловероятно.

Определяет мутации в Вашей митохондриальной ДНК, результат сравнивается с другими и определяется к каким из митохондриальных групп (мито-гаплогрупп) относится Ваша прямая женская линия (мама > мама мамы > мама мамы мамы и т.д.). В целом тест менее информативен, так как мутации в митохондриальной ДНК случаются очень редко, поэтому группы обычно состоят из полнейшего интернационала от тайги до британских морей ©

=======================================================

В целом, все тесты, кроме определения персонального аутосомного родства, являются сугубо историческими. В качестве генеалогических они могут выступать только подспорьем - проверить и подтвердить биологическое родство: аутосомное, по мужской линии, по женской предковой линии.

Ещё раз повторюсь: результаты сравнивают не со всем миром, а только с базой FTDNA. Поэтому, протестировавшись, найти близкого родственника по Y-линии, по аутосомным линиям и уж тем более по митохондриальной линии - крайне маловероятно. В связи с чем, если есть желание использовать тесты в генеалогических целях - изучается документальная генеалогия, берутся уже известные или находятся новые родственники, тестируются, проверяется соответствие документального и биологического родства и т.п.
« Последнее редактирование: 15 Июль 2019, 18:41:47 от Yaroslav »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11462
  • Страна: az
  • Рейтинг +2125/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Гаплогруппы древних армян
« Ответ #364 : 15 Июль 2019, 11:09:17 »
Линия нашего гостя представляет и научный интерес, т. к. эта группа населения (т. н. "парскахай") исследована менее всего (в проекте численно доминируют выходцы из Малой Азии).
BigY700 ($661)-->Yfull($49) был бы идеальным вариантом.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12671
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2515/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппы древних армян
« Ответ #365 : 15 Июль 2019, 14:06:32 »
эта группа населения (т. н. "парскахай") исследована менее всего (в проекте численно доминируют выходцы из Малой Азии).

Персидские армяне? В армянском проекте пока такая ситуация с теми, кто в профиле указал происхождение.

Из наших J1-Z1842 мне попадались иранские.

Есть один иранский армянин Малек-Хачатурян, как оказалось, курайшитского происхождения по Y-линии.



« Последнее редактирование: 15 Июль 2019, 14:16:53 от Yaroslav »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11462
  • Страна: az
  • Рейтинг +2125/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Гаплогруппы древних армян
« Ответ #366 : 15 Июль 2019, 14:18:26 »
Цитировать
Персидские армяне?
Они самые. Теоретически, выходцы из Маку могут рассматриваться как одни из потомков древнего населения Атропатены. Тот персонаж с арабскими корнями (J1-FGC10493) скорее исключение.
В принципе J1-Z1842 в том регионе более чем ожидаемо.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12671
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2515/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппы древних армян
« Ответ #367 : 15 Июль 2019, 15:49:58 »
Тот персонаж с арабскими корнями (J1-FGC10493) скорее исключение.

Ну, это да. Просто вспомнился в контексте иранских армян. Я ещё тогда у тебя уточнял, из какой местности он родом :)

В принципе J1-Z1842 в том регионе более чем ожидаемо.

По свободе постараюсь глянуть, что там по армянам J1 из Ирана.
« Последнее редактирование: 15 Июль 2019, 15:59:44 от Yaroslav »

Оффлайн Gor

  • Сообщений: 12
  • Рейтинг +3/-0
Re: Гаплогруппы древних армян
« Ответ #368 : 15 Июль 2019, 18:49:16 »
Они самые. Теоретически, выходцы из Маку могут рассматриваться как одни из потомков древнего населения Атропатены.

Вы очень сильно ошибаетесь, я понимаю что в истории есть спорные моменты но тут вы игнорируете очевидные факты.
Город Маку не входил в область Атропатену, историческая область Атропатена в разные времена имела разные границы, но город Маку и его окрестности в неё никогда не входил. Маку входил в состав области Васпуракан, даже когда город перешел под власть Сефевидов основное население города все еще составляли коренные армяне.

Испанский историк XV века Руй Гонсалес де Клавихо, посетивший этот город во время путешествия в Самарканд, говорил:
Цитировать
В воскресенье, первого июня, в час вечерни [посланники] подошли к замку, называемому Маку ... все обитатели его также были христиане-католики, хотя по происхождению они армяне и язык у них армянский. В этой же местности находился монастырь братьев святого Доменика. Этот замок был как бы в углу долины, у подножия очень высокой скалы. Скала, где стояли эти постройки, уходила далеко вверх ...

т. к. эта группа населения (т. н. "парскахай")
Термин "парскахай" относительно молодой, и по факту это не потомки персидских армян, а потомки восточных армян которые в начале 17-го века были переселены в глубь Персии из современной территории Армении Шахом Аббасом первым (по разным оценкам от 250 до 300 тысяч человек, но не более 500 тысяч, практически все армянское население региона), то есть в основном армяне к северу от Аракса, а не к югу, данные исторические события не затронули город Маку и его окрестности, так что как там армяне жили до того, так и жили после этого. После Туркманчайского договора они получили право вернутся на родные земли, но этим правом воспользовались малая часть, большинство так и остались в Персии, вот их потомков и называют парскахаями. Так что ни о каких потомков древнего населения Атропатены речи не может идти. Кстати современные власти Азербайджана данный отрывок истории пропускают для фальсификации истории, мол до русско-персидской войны на современной территории Армении армян никогда не было, якобы армяне это некий вид циганов которые сперва были переселены из Индии в Иран, а далее в Восточную Армению  ;D

з.ы. отмечу так же чтобы исключить предвзятость с моей стороны, источники вышеуказанных событий имеются и в иранских, и в османских летописях  :)

Big Y можно как бы брать "в рассрочку". То есть, заказав 37 STR, потом 67 STR, потом 111 STR, потом Big Y, так как заказ Big Y при наличии 111 маркеров дешевле, чем сразу заказ Big Y.

Если заказав 37 STR, потом 67 STR, потом 111 STR это уже обойдется 736$, или при каждом последующем заказе буду получать скидку на следующий ?


Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10022
  • Страна: id
  • Рейтинг +535/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппы древних армян
« Ответ #369 : 15 Июль 2019, 19:00:16 »
якобы армяне это некий вид циганов которые сперва были переселены из Индии в Иран, а далее в Восточную Армению
ничё се "теории", это при том, что армянский язык даже не индоиранский. :o

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12671
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2515/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппы древних армян
« Ответ #370 : 15 Июль 2019, 19:39:57 »
Если заказав 37 STR, потом 67 STR, потом 111 STR это уже обойдется 736$, или при каждом последующем заказе буду получать скидку на следующий ?

Это Вы суммировали стоимости данных трёх тестов, если каждый из них брать с нуля.

Расклад такой:

Если заказывать Big Y-700 с нуля, стоимость $649,00. Если средства позволяют, можете сразу его заказывать.

Стоимость 37 STR через проект - $149,00.
Заказ 67 STR при наличии 37 STR - $99,00.
Заказ 111 STR при наличии 67 STR - $99,00.
Заказ Big Y-700 при наличии 111 STR - $449,00.
------------------------------------------------------------------
Итого: $796,00.

В сумме получается дороже на $147,00 чем Big Y-700 с нуля. Но, зато по частям. Плюс ещё у FTDNA есть периоды скидок (день ДНК, день отца, чёрная пятница, Рождество и т.д.), когда Big Y стоит дешевле где-то на $100,00 а может и больше. Можно дождаться и воспользоваться.
« Последнее редактирование: 15 Июль 2019, 19:49:14 от Yaroslav »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11462
  • Страна: az
  • Рейтинг +2125/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Гаплогруппы древних армян
« Ответ #371 : 15 Июль 2019, 20:21:24 »
Цитировать
данные исторические события не затронули город Маку и его окрестности, так что как там армяне жили до того, так и жили после этого.
Это всё прекрасно. Стало быть, Ваша мужская линия, гипотетически, может восходить к древнему населению этого региона. Начните свой путь в науку генетической генеалогии, заказав любой из доступных тестов игрек-хромосомы. 

Цитировать
Если заказывать Big Y-700 с нуля, стоимость $649,00.
Ярослав, для полной картины надо ещё упомянуть про стоимость шиппинга (+12$, т. е. всего 661$) и последующий анализ бама в Yfull.com (49$).

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12671
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2515/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппы древних армян
« Ответ #372 : 15 Июль 2019, 20:59:58 »
Ярослав, для полной картины надо ещё упомянуть про стоимость шиппинга (+12$, т. е. всего 661$) и последующий анализ бама в Yfull.com (49$).

Да, спасибо!

Плюс доставка и плюс последующая интерпретация в YFull при заказе Big Y-700 с нуля = $649,00 + $12,00 + $49,00 = $710,00.

Но и "в рассрочку" при начале с 37 STR + доставка получится ($149,00 + $12,00) + $99,00 + $99,00 + $449,00 + $49,00 = $857,00. Не учитывая праздничные скидки.

Оффлайн Gor

  • Сообщений: 12
  • Рейтинг +3/-0
Re: Гаплогруппы древних армян
« Ответ #373 : 16 Июль 2019, 01:49:41 »
Yaroslav и Farroukh, спасибо вам обоим, буквально только что заказал Y-DNA12, чисто для опыта, чтоб понять как все это делается и оформляется, а после подожду скидок и возьму сразу
Big Y-700.


ничё се "теории", это при том, что армянский язык даже не индоиранский. :o
Это не просто "теории" посмотрели бы вы их учебники по истории, чему там детей учат, сканы учебников любого класса можете найти в pdf формате на русском языке  ;D

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11462
  • Страна: az
  • Рейтинг +2125/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Гаплогруппы древних армян
« Ответ #374 : 16 Июль 2019, 03:34:00 »
Запасёмся терпением и подождём первых результатов.
Примерно 2-3 недели набор идёт к заказчику, и где-то столько же обратно. И ещё месяц на сам тест.
В итоге через пару месяцев станет ясно, является ли тестируемый выходцем из Западной Азии, Восточной Европы или же Центральной Азии в пределах последних 6 тыс. лет.
Естественно, не исключён и нетипичный расклад (Африка, Южная Азия). Если по результатам интерес сохранится, то можно делать дальнейший апгрейд.

Именно так и следует изучать собственную историю.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100