АвторТема: Исследование приазовских греков  (Прочитано 64591 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #15 : 10 Июнь 2010, 10:44:39 »
Что это за гаплогруппа I1c? В дереве ISOGG имеется I1c-P259, но это скорее всего "приватный" субклад, возможно даже внутри I1d-L22/S142?

Но я полагаю, что Вы говорите о I2b1 (M223, P219/S24, P220/S119, P221/S120, P222/U250/S118, P223/S117). По старой номенклатуре эта группа называлась именно как I1c.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #16 : 10 Июнь 2010, 10:59:53 »
393  390  19  391  385a  385b  426  388  439  389_1  392  389_2
12    23   14   11    11      14     0     0     13     13      0      29

458  459a  459b     455  454  447  437  448  449  464a  464b  464c  464d 
15     0        0        0       0    0    15    19    0      0       0        0       0       

460   H4   YCAIIa   YCAIIb   456   607   576   570   CDYa   CDYb   442   438
  0   11       0          0        18      0         0      0       0       0      0     12

Это все, что есть. Все равно два маркера выпало. Какие? Что по оставшимся можно сказать?

Этих маркеров недостаточно для позиционирования внутри гаплогруппы R1b1b2,
которое обычно начинается с сравнения своих значений маркеров  с супермодалом R1b1b2a1 или АМГ (ну, или я по крайней мере так советую делать).  Для этого надо как минимум знать значения 10  маркеров19     389i     389ii     390     391     392     393     385a     385b  388. В АМГ значения DYS392=13, DYS393=13 но кроме этого у Вас еще отсутствуют значение важного маркера 388.

Вообще, в субкладе R1b1b2 меньше чем с 67 маркерами делать нечего. То есть нужно делать снип-тестирование и 67 маркеров, тогда получите точную привязку к одному из множества субкладов R1b1b2.

Оффлайн Ksen

  • Сообщений: 14
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: R1b
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #17 : 10 Июнь 2010, 14:07:34 »
Согласен, что с 17 маркерами все это превращается в гадание на кофейной гуще.
Но позвольте подвести итоги:
1. Определенно можно говорить о гаплогруппе R1b12.
2. Из стандартного 17 маркерного теста отсутствуют параметры 392 и 635. Насколько они принципиальны?
3. Исходя из схожести, внутри R1b, значений 388=12, 392=13, вероятнее всего можно говорить о R1b1b2a1a (U106)?
Для полноты картины, хотелось бы услышать еще мнение уважаемого Центуриона и моя тема, до получения 67 маркерного теста исчерпана. Всем большое спасибо.
 

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #18 : 10 Июнь 2010, 14:30:44 »
Во-первых у вас из y-filer17 только 15 локусов. Можно обойтись и этими если делать SNP-тест. 67 локусов тут ни причем, и есть ГГ, для которых 17 выше крыши.

У вас не тот случай, и я бы не решился предсказать дальше R1b1b2a.

Оффлайн Ksen

  • Сообщений: 14
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: R1b
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #19 : 10 Июнь 2010, 14:45:53 »
Но в моем случае 67 локусов не лишние? Или это для успокоения души :)

Оффлайн Ksen

  • Сообщений: 14
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: R1b
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #20 : 10 Июнь 2010, 14:49:33 »
А где можно увидеть полный классификатор гаплогрупп?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #21 : 10 Июнь 2010, 16:03:25 »
Но в моем случае 67 локусов не лишние? Или это для успокоения души :)
Смотря для чего. Если просто узнать точно субклад, то по любому нужен SNP-тест.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #22 : 10 Июнь 2010, 16:04:03 »
А где можно увидеть полный классификатор гаплогрупп?
http://isogg.org/tree/index.html

Оффлайн No Name

  • Сообщений: 6
  • Рейтинг +0/-0
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #23 : 11 Июнь 2010, 03:22:56 »
Уважаемый Zastrug, это вся аргументация про «проблематику высосанную из пальца, излишнюю осторожность и фантастические предположения» не основана на фактах. Утверждение о том, что та или иная проблематика высосана из пальца, само нуждается в доказательстве, и без них не может претендовать на статус факта.
Как новичок новичку доложу-с, что появление гипотезы вытекало из того, что до определения субкладов (а пока их нет) что либо определенное сказать нельзя. Поэтому, отражением самых поздних влияний будет условно-молодая I1с (скорее, готского присутствия) и, наверно, так и окажется. А если нет? Ну, тогда версии какие уж есть. Ведь представителей I1 (не I1c) как старейшей гаплогруппы в Европе с возрастом до 12 тыс. лет нельзя исключать из числа доахейского населения Греции (лелегов, пеласгов, дриопов)  периода 5-7 тыс. лет до н.э. Вспомним, что в этот период население всей планеты поместилось бы в г. Москве и поэтому чтоб уничтожить гаплогруппу (убить или, что то же, обратить в рабов), не надо было особенно напрягаться. То, что их там сейчас совсем мало, не означает, что их не могло там быть в принципе – их могли просто уничтожить поголовно (пример – г. Лерны). О зарождении I1 и размещении I1c на Балканах тут вообще не говорится ни слова.
Единственно, я не владею территориями, которые в неолите были заселены.
И, кстати, по пеласгам есть несвежие версии и не мои, притом – R1a (это не значит, что я их разделяю или, наоборот, не поддерживаю – просто есть чьи то версии, и всё)
Уважаемый Vadim Verenich, подробней добавить уж и нечего, кроме того, что если мы говорили о  I1, то причем тут I2? Я так полагаю, что по I2 и вопросов о ее присутствии на Балканах нет. Единственно, если Whit Athey работает в старой номенклатуре, то что тогда его I1 в реальности?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #24 : 11 Июнь 2010, 12:19:55 »
Ведь представителей I1 (не I1c) как старейшей гаплогруппы в Европе с возрастом до 12 тыс. лет нельзя исключать из числа доахейского населения Греции (лелегов, пеласгов, дриопов)  периода 5-7 тыс. лет до н.э.

Предъявите гаплотипы I1 из археологических слоёв на территории Греции периода 5-7 тыс. лет до н. э. Положительный результат и будет док-вом, не раньше.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #25 : 11 Июнь 2010, 12:29:00 »
Прошу прощения,Аноним, но мягко говоря, Ваши утверждения очень слабо аргументированы.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #26 : 11 Июнь 2010, 13:47:30 »
На самом деле не удивлюсь, что пеласги и большинство догреческого населения была банально E1b1b1a2 и J2 в большей массе. Никакого I1 там не было по большому счету. Во всяком случае минойцы это несомненно J2a4b.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6485
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2714/-13
  • мтДНК: H1b
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #27 : 11 Июнь 2010, 14:16:25 »
Соображения из Европедии. Насчет ранней бронзы.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9548
  • Страна: ru
  • Рейтинг +571/-2
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #28 : 11 Июнь 2010, 15:00:02 »
Я бы во многих пунктах не согласился с этой картой.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10364
  • Страна: ee
  • Рейтинг +761/-8
Re: Исследование приазовских греков
« Ответ #29 : 11 Июнь 2010, 15:01:18 »
Я тоже  ;)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.