Исследование приазовских греков

[zastrug]

Лабораторией Балановских проведено исследование первой партии образцов, полученных от мариупольских греков.
К сожалению результаты мы сможем узнать только если их огласят здесь сами участники исследования:

"В рамках проекта ДНК-исследования «Геногеография», нами получены первые результаты тестов Y хромосомы по образцам мариупольских греков. В лабораторию "МОЛГЕН" для проведения анализов в феврале 2010 года была передана первая партия в количестве 48 образцов ДНК, предоставленных нам мужчинами имеющими по отцовской линии родственные связи с мариупольскими греками. Из всех образцов только три образца не получились, и еще у двух выпал один маркер из 17ти."
"В настоящее время мы вводим результаты тестов в базу данных и после этого они будут доступны для просмотра их обладателями при использовании ранее сообщенного пароля. Обобщенный анализ результатов мы сможем опубликовать только после его опубликования лабораторией - таковы условия договора. Представители лаборатории убедительно просили найти еще около 60 желающих, так как для достоверности обобщенного анализа требуется чтобы выборка превышала 100 человек. Поэтому мы продолжаем набор желающих для проведения бесплатного теста Y хромосомы мариупольских греков. Участвовать могут только мужчины у которых отец или дед был греком, родом из Мариуполя или греческих сел Приазовья. Это основное требование по которому проходит отбор. Подать заявку на участие в тесте можно здесь: http://www.azovgreeks.com/agha/genographic_anketa.cfm


В общем пока только известно что у одного гаплогруппа Т, у другого I1.
http://www.azovgreeks.com/portal/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC/tabid/55/forumid/27/threadid/52/scope/posts/language/ru-RU/Default.aspx

Интересно, кто именно из лаборатории вещает грекам следующее:
 "В данных по Сицилии та же гаплоргуппа I1, как предполагается, отмечает влияние тех же остготов, которые были и в Крыму. Но в Сицилии (Великой Греции) имеется значительный греческий компонет. Поэтому, с такой же вероятность, эта гаплогруппа может быть изначально из Греции еще времен доахейского присутствия (наверно, пеласгического). "
Єто что за новости - I1 изначально греческая(территориально), присущая пеласгам?  

И еще.. Никто не против, если я там размещу приглашение на наш форум?

[Farroukh]

Их просто необходимо пригласить! Заодно не только просветятся, но и сподвигнут других на тесты.

[I2a1a]

В данных по Сицилии та же гаплоргуппа I1, как предполагается, отмечает влияние тех же остготов, которые были и в Крыму. Но в Сицилии (Великой Греции) имеется значительный греческий компонет. Поэтому, с такой же вероятность, эта гаплогруппа может быть изначально из Греции еще времен доахейского присутствия (наверно, пеласгического).

Выражаясь штилем Карамзина, сiя гипотеза есть новая сказка. О каком доахейском (sic!) присутствии I1 в Греции идет речь?  Сицилийские  I1 имеют явно другое происхождение, негреческое. Или в лабе никогда не слышали о норманнском и лангобардском завоевании Сицилии?

Версия о остготах гораздо более разумная.

[No Name]

Выражаясь штилем Карамзина, сiя гипотеза есть новая сказка. О каком доахейском (sic!) присутствии I1 в Греции идет речь?  Сицилийские  I1 имеют явно другое происхождение, негреческое. Или в лабе никогда не слышали о норманнском и лангобардском завоевании Сицилии?
Версия о остготах гораздо более разумная.

Да, остготы - основная версия. И было указано (но тут не замечено), что в Сицилии было присутствие тех же остготов, но кстати ничего не говорилось о "явно греческом" происхождении I1 в Сицилии.
Но причем тут Лаб? Приписать ему незнание фактов, которыми кишит и-нет, и тут же с триумфом развеять эту "безграмотность" - это игра не в мяч, а в футболиста. Лаб, как бы не хотелось этого, пока своего мнения не высказывал.
По сути: безапелляционное суждение о "явно другом" основано лишь на том, что I1c сейчас (а не 4-5 тыс.лет назад при образовании) обнаружена в основном на севере, ну и в центре Европы. Т.е. укрывшиеся давеча на северах в захолустье и относительной безопасности I1c - надысь расплодились. А разве это доказывает, что вся I1 родом оттуда? В Европе (и в Греции в т.ч.) встречаются I1 с возрастом в разы более старшим (не буду указывать источник, вы его знаете и поэтому боюсь, сразу меня "сотрете" ). С учетом того, что медленный маркер, который у I1c=const, тут гуляет, а сама г/г - пока предикторная, для такой глобальной I1 высказана лишь версия об историческом диапазоне "от-до".
Конечно, "провещал" грекам это не такой специалист как вы, но давайте пока не будем "свободомыслие" вещателя так жестко инквизировать.

Вопрос к zastrug: а что, есть свежие данные по г/г пеласгов?

[Игрок]

Выражаясь штилем Карамзина, сiя гипотеза есть новая сказка. О каком доахейском (sic!) присутствии I1 в Греции идет речь?  Сицилийские  I1 имеют явно другое происхождение, негреческое. Или в лабе никогда не слышали о норманнском и лангобардском завоевании Сицилии?

Версия о остготах гораздо более разумная.

О лангобардском, надеюсь, не слышали...

[Ksen]

Я проходил исследования по программе "Приазовских греков". Из 17 маркеров отсутствуют данные по двум из них-388 и 392. Невзирая на их отсутствие вывод в тесте был сделан однозначный R1b. Посравнивав различные данные я пришел к выводу, что у гаплогруппы R1b эти два маркера всегда имеют одинаковые параметры (388=12, 392=13). Можно ли считать мои догадки правильными? Кто поможет по моим 17 маркерам определить субклад?

[zastrug]

Я проходил исследования по программе "Приазовских греков". Из 17 маркеров отсутствуют данные по двум из них-388 и 392. Невзирая на их отсутствие вывод в тесте был сделан однозначный R1b. Посравнивав различные данные я пришел к выводу, что у гаплогруппы R1b эти два маркера всегда имеют одинаковые параметры (388=12, 392=13). Можно ли считать мои догадки правильными? Кто поможет по моим 17 маркерам определить субклад?

Давайте попробуем посмотреть на ваш гаплотип. Из форумчан больше всего сведущ в вашей гаплогруппе DENIS В, он модератор соответствующего раздела, но может кто-то по крохе еще что подскажет. Для начала не 100%, но позволяющим хоть на что-то опираться фактором является значение DYS 393 для R1b1b2  и R1b1b2a. Если 12, то скорее всего гаплотип имеет ближневосточно-балканское происхождение, если 13 - западноевропейское.

[Ksen]

393=12! Этого достаточно, для того, что-бы утверждать R1b1b2? Или все таки необходимы и другие данные. Я из своих маркеров секрета не делаю, могу обнародовать. А как все таки с 388 и 392?

[I2a1a]

Выражаясь штилем Карамзина, сiя гипотеза есть новая сказка. О каком доахейском (sic!) присутствии I1 в Греции идет речь?  Сицилийские  I1 имеют явно другое происхождение, негреческое. Или в лабе никогда не слышали о норманнском и лангобардском завоевании Сицилии?

Версия о остготах гораздо более разумная.

О лангобардском, надеюсь, не слышали...

Это была шутка.

[I2a1a]

Выражаясь штилем Карамзина, сiя гипотеза есть новая сказка. О каком доахейском (sic!) присутствии I1 в Греции идет речь?  Сицилийские  I1 имеют явно другое происхождение, негреческое. Или в лабе никогда не слышали о норманнском и лангобардском завоевании Сицилии?
Версия о остготах гораздо более разумная.

Да, остготы - основная версия. И было указано (но тут не замечено), что в Сицилии было присутствие тех же остготов, но кстати ничего не говорилось о "явно греческом" происхождении I1 в Сицилии.
Но причем тут Лаб? Приписать ему незнание фактов, которыми кишит и-нет, и тут же с триумфом развеять эту "безграмотность" - это игра не в мяч, а в футболиста. Лаб, как бы не хотелось этого, пока своего мнения не высказывал.
По сути: безапелляционное суждение о "явно другом" основано лишь на том, что I1c сейчас (а не 4-5 тыс.лет назад при образовании) обнаружена в основном на севере, ну и в центре Европы. Т.е. укрывшиеся давеча на северах в захолустье и относительной безопасности I1c - надысь расплодились. А разве это доказывает, что вся I1 родом оттуда? В Европе (и в Греции в т.ч.) встречаются I1 с возрастом в разы более старшим (не буду указывать источник, вы его знаете и поэтому боюсь, сразу меня "сотрете" ). С учетом того, что медленный маркер, который у I1c=const, тут гуляет, а сама г/г - пока предикторная, для такой глобальной I1 высказана лишь версия об историческом диапазоне "от-до".
Конечно, "провещал" грекам это не такой специалист как вы, но давайте пока не будем "свободомыслие" вещателя так жестко инквизировать.

Вопрос к zastrug: а что, есть свежие данные по г/г пеласгов?

Интересно. Если Вы не против, то изложите свою точку зрения подробнее

[Centurion]

Из 17 маркеров отсутствуют данные по двум из них-388 и 392.

В панеле Y-filer 17 нет локуса DYS388. Покажите гаплотип скажем. По R1b1b2 не только Денис разбирается )))

[zastrug]

Но причем тут Лаб? Приписать ему незнание фактов, которыми кишит и-нет, и тут же с триумфом развеять эту "безграмотность" - это игра не в мяч, а в футболиста.

Причем здесь безграмотность? Зачем грузить людей, впервые столкнувшимися с направлением проблематикой высосанной из пальца? Зачем чересчур уж излишняя осторожность и совсем уж фантастические предположения?

По сути: безапелляционное суждение о "явно другом" основано лишь на том, что I1c сейчас (а не 4-5 тыс.лет назад при образовании) обнаружена в основном на севере, ну и в центре Европы.

Я надеюсь вы не всерьез помещаете гаплогруппу I1c на Балканы 2 тыс. до н.э.? И честно говоря не понятно как увязать эти ваши два взаимно противоречащих утверждения:

сейчас (а не 4-5 тыс.лет назад при образовании)

и

встречаются I1 с возрастом в разы более старшим

Так о чем вы? Если  все же об I1 "в разы старшем", то можно спорить, но можно и согласиться(во всяком случае я склонен согласиться), если о 4 тісячи лет назад и зарождении I1c на Балканах, то откуда столь мягко говоря смелые выводы. Вполне возможно вы знаете что-то, любителям пока неизвестное.

Вопрос к zastrug: а что, есть свежие данные по г/г пеласгов?

Ответный вопрос: а что, есть несвежие?

Конечно, "провещал" грекам это не такой специалист как вы, но давайте пока не будем "свободомыслие" вещателя так жестко инквизировать.

Мне кажется излишняя ирония. Ваши профессиональные качества под сомнение никто не ставил, но вы ведь несколько вышли за рамки строго профессиональных вопросов, не правда ли? А здесь мы уже "как бы" на равных.
А насчет свободомыслия - многие из нас здесь высказывают мягко говоря достаточно смелые( ну при желании можно назвать и по-другому) гипотезы. И нам было бы интересно увидеть ваши рассуждения по тем или иным вопросам (и очень хорошо, что вы заглянули на огонек), но повторюсь .... ИМХО - не стоит новичкам с самого начала подавать гипотезы, как величину равновеликую устоявшимся позициям.

[zastrug]

393=12! Этого достаточно, для того, что-бы утверждать R1b1b2? Или все таки необходимы и другие данные. Я из своих маркеров секрета не делаю, могу обнародовать. А как все таки с 388 и 392?

вы не совсем правильно поняли. 393=12 или=13 это как бы условный показатель разделения внутри R1b1b2. Но при 393=12 вы можете оказаться и R1b1b1.
Нужно все же показать свой гаплотип.

[Ksen]

393  390  19  391  385a  385b  426  388  439  389_1  392  389_2
12    23   14   11    11      14     0     0     13     13      0      29

458  459a  459b     455  454  447  437  448  449  464a  464b  464c  464d 
15     0        0        0       0    0    15    19    0      0       0        0       0       

460   H4   YCAIIa   YCAIIb   456   607   576   570   CDYa   CDYb   442   438
  0   11       0          0        18      0         0      0       0       0      0     12

Это все, что есть. Все равно два маркера выпало. Какие? Что по оставшимся можно сказать?

[zastrug]

Лучше конечно подождать Centurion или кого-нибудь еще сведущего в тонкостях вашей гаплогруппы... Но все же рискну предположить, что скорее это R1b1b2a1, причем связанный скорее с Северной Европой.
Но лучше давайте подождем других мнений.