АвторТема: Генетики доказали единство еврейской диаспоры  (Прочитано 12510 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10302
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1731/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Из темы
R1b Cohane Project (new FTDNA Project) (DNA-forums): 
А вы смотрели там ссылку на еврейский R1b проект? http://www.familytreedna.com/public/JewishR1b/default.aspx?section=yresults
Если там и есть ближневосточные, то в малом количестве, в основном типичные западноевропейцы.
Цитировать
Анатолий Клёсов:
У древних предков – классический западноевропейский 6-маркерный гаплотип.
Какой смысл после этого предложения имеет продолжение фразы?
ИМХО. Еврейские источники, подогнанные под определенную картинку все же достаточно тенденциозны и их нельзя считать истиной в последней инстанции.

Оффлайн dima75Автор темы

  • Сообщений: 525
  • Страна: il
  • Рейтинг +78/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a
Я по гаплотипу R1b не могу определить, западноевропейский он, или ближневосточный.
Еврейские источники - это Хаммер? У АК вроде только премия от Коэнов?
Всё-равно, других мнений в литературе вроде бы не было.

А насчёт
Цитировать
Анатолий Клёсов:
У древних предков – классический западноевропейский 6-маркерный гаплотип.


так 6 маркеров у кого угодно могут совпадать. Надо смотреть на 37 или 67.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10302
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1731/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
А насчёт
Цитировать
Анатолий Клёсов:
У древних предков – классический западноевропейский 6-маркерный гаплотип.
так 6 маркеров у кого угодно могут совпадать. Надо смотреть на 37 или 67.
Так это ведь не я АК, как источник приводил  :)

Оффлайн dima75Автор темы

  • Сообщений: 525
  • Страна: il
  • Рейтинг +78/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a
Вы подчеркнули именно это предложение про 6-маркерный западноевропейский гаплотип, которое вводит в заблуждение. Выводы у АК совсем другие (см. выше).

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10302
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1731/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Конечно другие - R1b у него изначально тюрки ;D

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10302
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1731/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Но в общем-то я погорячился немного... Я конечно не большой специалист по R1b, но можно сказать,что где-то 60% R1b из проекта - европейские, процентов 40 могут быть ближневосточно-балканскими. Но...
Тот же АК отмечал когда-то(по-моему R1b тогда еще тюрками не были), что среди тех же армян видны молодой и более древний кластеры.
Я склонен предполагать, что среди части ближневосточных R1b присутствуют гаплотипы, привнесенные ИЕ вторжениями -  к примеру хеттами (то что имел ввиду АК).

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11403
  • Страна: az
  • Рейтинг +2106/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Подавляющее большинство евреев имеет ближневосточное происхождение, в т. ч. и носители R1b1b2, т. к. DYS393=12, что является основным отличием.
I, R1a - в меньшинстве по сравнению с ближневосточными J1, J2, E1b1b1c1, E1b1b1a3, E1b1b1a1, E1b1b1c1a, G2a3, T, R1b1b2.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11403
  • Страна: az
  • Рейтинг +2106/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Да, Дим, извини. В числе гаплогрупп необходимо и отметить просто E1b1b1 без нисходящих

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10302
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1731/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Фаррух, я смотрю на данные проекта, активист или админ которого тоже говорит о том, что практически все они имеют ближневосточное происхождение.
О каком Ближнем Востоке можно говорить имея гаплогруппу R1b1b2a1 ? Там таких половина, кроме того есть R1b1b2 с DYS 393=13, которое говорит(пусть и не стопудово) все же о Западной Европе

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11403
  • Страна: az
  • Рейтинг +2106/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Из 282 человек 116 чел. (40%) имеют DYS393=12 (ближневосточное происхождение).

Доказывать очевидное преобладающее ближневосточное происхождение евреев считаю бесполезной тратой времени.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10302
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1731/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Из 282 человек 116 чел. (40%) имеют DYS393=12 (ближневосточное происхождение).
Сравним что я писал
Цитировать
Но в общем-то я погорячился немного... Я конечно не большой специалист по R1b, но можно сказать,что где-то 60% R1b из проекта - европейские, процентов 40 могут быть ближневосточно-балканскими.
Называется найдите 10 отличий.
Цитировать
Доказывать очевидное преобладающее ближневосточное происхождение евреев считаю бесполезной тратой времени.
То есть 40 все-таки больше 60? :)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11403
  • Страна: az
  • Рейтинг +2106/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
То есть суммарное количество J1+J2+E1b1b1c1+E1b1b1a3+E1b1b1a1+E1b1b1c1a+G2a3+T+R1b1b2 (DYS393=12) значительно превосходит I+R1a+R1b1b2 (DYS393=13)

Оффлайн dima75Автор темы

  • Сообщений: 525
  • Страна: il
  • Рейтинг +78/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a
Но в общем-то я погорячился немного... Я конечно не большой специалист по R1b, но можно сказать,что где-то 60% R1b из проекта - европейские, процентов 40 могут быть ближневосточно-балканскими. Но...
Тот же АК отмечал когда-то(по-моему R1b тогда еще тюрками не были), что среди тех же армян видны молодой и более древний кластеры.
Я склонен предполагать, что среди части ближневосточных R1b присутствуют гаплотипы, привнесенные ИЕ вторжениями -  к примеру хеттами (то что имел ввиду АК).

Европейские R1b в проекте ФТДНА могут быть (и вероятно есть) сефардскими. У сефардов примерно 25% R1b, у ашкеназов 10-15%. Вот и соотношение 40% ближневосточных/60% европейских. Только мы обсуждаем статью об ашкеназах.

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 741
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Неужели у ашкеназов все E1b1b1 - ближневосточные? И , например, греческих там нет?

Оффлайн dima75Автор темы

  • Сообщений: 525
  • Страна: il
  • Рейтинг +78/-1
    • Tartakovsky surname project
  • Y-ДНК: E1b1b1-PF1975 (E-Z830-A)
  • мтДНК: K1a1b1a
Неужели у ашкеназов все E1b1b1 - ближневосточные? И , например, греческих там нет?
Из еврейских субкладов E1b1b1 у греков есть только E1b1b1a2. Но он же есть и у палестинцев. Поэтому практически все E1b1b1 у евреев - с Бл. В. и уж точно не от немцев и славян.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100