I2a среди индоевропейцев. Почему бы и нет?

[I2a1a]

Вопрос: насколько вероятно присутствие субкладов I2 среди носителей ПраИЕ?

Встречный вопрос: есть ли известные I2 среди индоиранцев и армян? И чтобы эти ветви сильно отличались от европейских?

Э-э, дарагой, пачэму спрашиваешь, да?
В Армении нет, среди индийцев нет. Есть чуть-чуть старого субклада I2* в Анатолии, но когда он там появился никто знает.

[Asmat headhunter]

Есть чуть-чуть старого субклада I2* в Анатолии, но когда он там появился никто знает.

Смутная зацепка к анатолийской теории? Знаете, тут роль военных конфликтов может быть такой - наиболее активные члены общества выбывают из игры, оставляя в лучшем случае редкие субклады после себя. Что касается распространённых субкладов, то они скорее везунчики, а не захватчики. Наверное, мы очень мало знаем об исторической демографии гаплогрупп. Сегодня такой процент I2 в Анатолии, а 4000 лет назад мог быть совсем другой.

[Centurion]

Есть чуть-чуть старого субклада I2* в Анатолии, но когда он там появился никто знает.

Еще в Ливане и других странах бл. Востока (не мало) I*(xI2a,I1).

[I2a1a]

Есть чуть-чуть старого субклада I2* в Анатолии, но когда он там появился никто знает.

Еще в Ливане и других странах бл. Востока (не мало) I*(xI2a,I1).

Это недотипированные I2*
По моим меркам мало.

[Farroukh]

Есть отдельные гаплотипы.
5Y6MR (похоже, мухаджир)
BSQXC
F82MP
UCY5D

[I2a1a]

Они все есть на моих деревьях. И я более или менее знаю их генеалогию (так как общался с ними).
Но они все - не автохтоны Леванта.
Петрев Гурканли - потомок балканских переселенцев (из Хорватии), интересно что очень близко к его гаплотипу гаплотипы двух украинцев, и в некоторых вариантах дерева - мой гаплотип.
Гаплотип Муссы-Паши (вернее, его потомка) близок к греческим, хотя сам Мусса-Паша - потомок бека вийалета Сараево (Босния-Герцеговина). Он был не мухаджиром, а  янычаром из белюка  султана Оттоманов, затем сделал карьеру, заняв должность паши.
Тнгриан также близок к грекам, возможно константинопольский армянин.
Про Бистрена - ничего не знаю.

[Centurion]

По моим меркам мало.

Ну смотря каким аршином мерить. На моей памяти до 5-7%.

[I2a1a]

По моим меркам мало.

Ну смотря каким аршином мерить. На моей памяти до 5-7%.

В том смысле, что для I2a как кандидатов на анатолийских прото-ИЕ - это мизерно мало.

[Farroukh]

Не обязательно анатолийских. Я о том, что они теоретически могли воспринять Пра-ИЕ, находясь в Восточной Европе.

[I2a1a]

Не обязательно анатолийских. Я о том, что они теоретически могли воспринять Пра-ИЕ, находясь в Восточной Европе.

На этом когерентную теорию не построить. Слишком мало фактов.

[Centurion]

В том смысле, что для I2a как кандидатов на анатолийских прото-ИЕ - это мизерно мало.

Если в этом смысле то да.

[korvettenkapitan]

Странно, я всегда придерживался мнения, что индоевропейцы Восточной Европы (касательно протоИЕ культур - ямной, хвалынской, среднестоговской) должны были иметь субстрат в лице палеолитического населения. Неужели обширные пространства Восточно-Европейской равнины до появления индоевропейцев были безлюдны? И неужели индоевропейцы были к моменту начала активной экспансии моногаплогруппарны (дуогаплогруппарны, если угодно - R1a и R1b)?То же и по результатам антропологических материалов - наличие кроманьоноподобных черепов в среде вышеуказанных протоИЕ культур и пр.

Может, я не совсем разбираюсь в теме, но ведь наличие значительного процента I2 в среде волжско-камских татар (учитывая их преемственность с булгарским и сарматским населением восточно-европейских степей) может косвенно указывать на факт включения протоиндоевропейцами палеолитического населения Восточно-Европейской равнины в свой состав еще на самых ранних этапах (грубо говоря, "по прибытию")

[Аббат Бузони]

но ведь наличие значительного процента I2 в среде волжско-камских татар

2.4% называется значительным процентом?

[korvettenkapitan]

но ведь наличие значительного процента I2 в среде волжско-камских татар

2.4% называется значительным процентом?

Странно, я видел иные цифры, но за неимением доказательств не буду упорствовать именно на этом факте. Но это был не единственный аргумент, как можно видеть.
Пользуясь случаем, спрошу Вас, где можно ознакомиться с наиболее полной на данный момент структурой гаплогрупп татар Поволжья?

[Аббат Бузони]

По гаплогруппе I у татар вот, одна выборка - http://evolutsioon.ut.ee/publications/Rootsi2004.pdf
По настоящему нормальных выборок еще не было опубликовано.

Но даже не взирая на это можете оценить данные Татарского днк проекта, там можно увидеть примерное соотношение гаплогрупп у татар - http://www.familytreedna.com/public/Tatarstan/default.aspx?section=yresults