АвторТема: Гаплотип С3 древних хуннов из некрополя Эгийн-Гол  (Прочитано 13652 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8718
  • Страна: gt
  • Рейтинг +650/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Еще одна особенность.
Кыргызы С3 (Абдуманапов, Касымбеков) ближе к гаплотипам из сектора С Эгиин Гол, чем торе.
Полное совпадение с Егиин Гольскими - у поляка Сашиновского и чеха Кемпны.
Абдуманапов из кыргызских кыпчаков.
Кыпчаки появились сначала в Монголии? Что думаете по этому поводу, уважаемый Асан Кайгы?
Я предполагаю что есть вероятность генетического гостя-гаплтипа среди кипчаков-киргиз
П.С. Кипчаки по всем последним исследованиям вышли с монголии Это племя сеяньто
Но как объяснить появление у поляков таких гаплотипов.
однозначно не гунны, а потомки сяньбийцев.
Возможно, группа племен, близких к мангытам, вошли в состав ногайцев, а затем ушли в Литву как предки литовских татар? Предки же кыргызов просто из зтой же Ногайской Орды пошли на Тянь-Шань. 

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8204
  • Страна: kz
  • Рейтинг +728/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
предки киргизов-кипчаков пришли в Фергану с мухаммедом Шейбани из той же Ногайской орды.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8718
  • Страна: gt
  • Рейтинг +650/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
предки киргизов-кипчаков пришли в Фергану с мухаммедом Шейбани из той же Ногайской орды.
Маршрут понятен. Из Монголии в Западный Казахстан (Ногайская Орда), а там разделились, одни на северо-запад, другие на юго-восток. Вопрос в датировках. Когда эти С3 появились в Западном Казахстане? С кыпчаками или после Чингисхана?

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8204
  • Страна: kz
  • Рейтинг +728/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
думаю все таки с Чингиз-ханом

Оффлайн ssm

  • Сообщений: 3
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: не знаю
Планиграфия Эдзин-Гола типична для могильников сюнну (хунну) такого типа. Группы (или участки) состоят из курганов и жертвенных человеческих захоронений вокруг них, расположенных по определенной системе.  Подробно см. мою книгу  "Дырестуйский могильник", Спб, 1998 или статьи (список на сайте

xiongnu.atspace.com

В Эдзин-Голе жертвенные не раскапывались. Это памятник не может быть датирован ранее 1 в. до н.э., скорее 1 в. н.э. поэтому никакого плиточного участка быть не может, равно как и сяньбийского.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8204
  • Страна: kz
  • Рейтинг +728/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Спасибо за то что пришли на сайт, правильно ли я вас понял: нельзя датировать Эдзин-Гол, как его датировали те исследователи и что все три сектора принадлежат примерно к одной эпохе, хуннской эпохе до таншихая и возникновения сяньбийской державы.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8204
  • Страна: kz
  • Рейтинг +728/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Планиграфия Эдзин-Гола типична для могильников сюнну (хунну) такого типа. Группы (или участки) состоят из курганов и жертвенных человеческих захоронений вокруг них, расположенных по определенной системе.  Подробно см. мою книгу  "Дырестуйский могильник", Спб, 1998 или статьи (список на сайте

xiongnu.atspace.com

В Эдзин-Голе жертвенные не раскапывались. Это памятник не может быть датирован ранее 1 в. до н.э., скорее 1 в. н.э. поэтому никакого плиточного участка быть не может, равно как и сяньбийского.
уважаемый ssm
Не могли бы вы ответить, чем отличались погребения хунну и сяньби.

Оффлайн ssm

  • Сообщений: 3
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: не знаю
Спасибо за то что пришли на сайт, правильно ли я вас понял: нельзя датировать Эдзин-Гол, как его датировали те исследователи и что все три сектора принадлежат примерно к одной эпохе, хуннской эпохе до таншихая и возникновения сяньбийской державы.

Да, все три сектора принадлежат примерно к одной эпохе - не ранее 1 в. до н.э.  или скорее - 1 в. н.э. Это безусловно хуннская эпоха и до Таншихуая, до возникновения сяньбийской державы. СЯньбийские погребения до сих пор археологически не определяются однозначно, видимо потому, что сяньби - скорее собирательное понятие нежели кокретный этнос. Есть группа памятников, которые типологически датируются чуть позже хуннских (пример - 400 могил в Ламадунь), поэтому их автоматом относят к сяньбийским, но доказательствами никто себя не утруждает .

Оффлайн ssm

  • Сообщений: 3
  • Рейтинг +6/-0
  • Y-ДНК: не знаю
Забыл добавить, что С3 и С4 нашли сейчас в северокитайских памятниках ( уезд ЛЯнчэн,  могильник Синьдяньцзы,примерно 2 в. до н.э., видимо принадлежали лоуфаням - Каогу, 2009 № 3

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8204
  • Страна: kz
  • Рейтинг +728/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Да, все три сектора принадлежат примерно к одной эпохе - не ранее 1 в. до н.э.  или скорее - 1 в. н.э. Это безусловно хуннская эпоха и до Таншихуая, до возникновения сяньбийской державы. СЯньбийские погребения до сих пор археологически не определяются однозначно, видимо потому, что сяньби - скорее собирательное понятие нежели кокретный этнос. Есть группа памятников, которые типологически датируются чуть позже хуннских (пример - 400 могил в Ламадунь), поэтому их автоматом относят к сяньбийским, но доказательствами никто себя не утруждает .
Огромное спасибо.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8204
  • Страна: kz
  • Рейтинг +728/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Забыл добавить, что С3 и С4 нашли сейчас в северокитайских памятниках ( уезд ЛЯнчэн,  могильник Синьдяньцзы,примерно 2 в. до н.э., видимо принадлежали лоуфаням - Каогу, 2009 № 3
А в каком журнале это напечатали, онлайн-версия доступна?

Оффлайн Gabriel

  • Сообщений: 241
  • Страна: kz
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: C3b2a [FTDNA: C3c] L1370, L1371, L1367 - alshin cls.
  • мтДНК: U2e1b1
13 24 15  9  12-15 X X 11 13 11 29 - Altaians
13 24 16  9  12-15 X X 11 13 11 29 - Altaians
13 24 16  9  12-15 X X 11 13 11 29 - Altaians
13 24 16  9  12-15 X X 11 13 11 29 - Altaians
13 24 16  9  12-15 X X 11 13 11 29 - Altaians
13 24 16  9  12-15 X X 11 13 11 29 - Altaians
13 24 15  9  12-15 X X 11 13 11 28 - Buryats
13 24 15  9  12-15 X X 11 13 11 28 - Buryats
13 24 15  9  12-15 X X 11 13 11 28 - Buryats
13 24 15 10 12-14 X X 11 13 11 29 - Buryats
13 24 15 10 12-14 X X 11 13 11 29 - Teleuts
13 24 15 10 12-14 X X 11 13 12 29 - Teleuts
13 24 15 10 12-14 X X 11 13 12 29 - Teleuts
13 24 15 10 12-14 X X 11 13 12 29 - Teleuts
13 24 15 10 12-14 X X 11 13 11 29 - Mongols
13 24 15  9  12-14 X X 11 13 11 30 - Kalmyks
13 24 15 10 12-14 X X 11 13 11 29 - Kalmyks
13 24 15 10 12-14 X X 11 13 12 29 - Kalmyks
 


Оффлайн Gabriel

  • Сообщений: 241
  • Страна: kz
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: C3b2a [FTDNA: C3c] L1370, L1371, L1367 - alshin cls.
  • мтДНК: U2e1b1
14 23 17 10 11-20  X   X  X   X  11 29 - sector C
14 23 17 10 11-20  X   X  X   X  11 29 - sector C
14 23 17 10 11-19 11 12 13 14 11 29 - C3d (M407)  Indonesia
14 23 16 10 11-20 11 12 12 14 11 29 - C3d - kazakhs (konyrat) [hungyrat]
14 23 15 10 11-20 11 12 12 14 11 29 - C3d - kazakhs (konyrat) [hungyrat]




Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6220
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1085/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
14 23 17 10 11-20  X   X  X   X  11 29 - sector C
14 23 17 10 11-20  X   X  X   X  11 29 - sector C
14 23 17 10 11-19 11 12 13 14 11 29 - C3d (M407)  Indonesia
14 23 16 10 11-20 11 12 12 14 11 29 - C3d - kazakhs (konyrat) [hungyrat]
14 23 15 10 11-20 11 12 12 14 11 29 - C3d - kazakhs (konyrat) [hungyrat]

А в базе Семаргла гаплогруппу С некому администрировать...
У меня по своей гаплогруппе сейчас любимое развлечение - ввод данных из научных работ и сравнение.
Думаю, что если у Вас есть время и желание, то имеет смысл это делать и по гаплогруппе С. Это гораздо удобнее, чем просто публиковать на форуме такие данные.

Оффлайн Gabriel

  • Сообщений: 241
  • Страна: kz
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: C3b2a [FTDNA: C3c] L1370, L1371, L1367 - alshin cls.
  • мтДНК: U2e1b1
14 23 17 10 11-20  X   X  X   X  11 29 - sector C
14 23 17 10 11-20  X   X  X   X  11 29 - sector C
14 23 17 10 11-19 11 12 13 14 11 29 - C3d (M407)  Indonesia
14 23 16 10 11-20 11 12 12 14 11 29 - C3d - kazakhs (konyrat) [hungyrat]
14 23 15 10 11-20 11 12 12 14 11 29 - C3d - kazakhs (konyrat) [hungyrat]

А в базе Семаргла гаплогруппу С некому администрировать...
У меня по своей гаплогруппе сейчас любимое развлечение - ввод данных из научных работ и сравнение.
Думаю, что если у Вас есть время и желание, то имеет смысл это делать и по гаплогруппе С. Это гораздо удобнее, чем просто публиковать на форуме такие данные.
к сожалению у меня на это пока нет времени... 

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100