АвторТема: Гаплотип С3 древних хуннов из некрополя Эгийн-Гол  (Прочитано 13845 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NimissinАвтор темы

  • Сообщений: 2124
  • Рейтинг +578/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
В статье Д.Адамова о гаплогруппах якутов
http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/37
даны сведения о совпадении гаплотипов древних хуннов из сектора С некрополя Эгийн-Гол (2 тыс.лет назад) с нашими современниками:
"Очень интересен якутский гаплотип:
15-12-15-Х-13-29-24-10-11-13.
В работе Keyser-Tracqui et al. (2003) представлены гаплотипы костных останков, раскопанных в некрополе Эгийн-Гол (Монголия). Предполагается, что в некрополе около 2 тыс. лет назад хоронили знатных хуннов (сюнну). Шесть человек, погребенных в секторе С (46, 47, 50, 52, 53, 54), судя по совпадению Y-STR гаплотипов и анализу аутосомных микросателлитов, принадлежат к одному роду:
15-12-15-Х-Х-29-24-10-11-13
Якутский гаплотип по 8 общим маркерам обнаруживает полное совпадение. Гаплотип из погребения 50 был дополнительно исследован на биаллельный полиморфизм (SNP) в работе Petkovski (2006). Выяснилось, что он относится к парагруппе С (RPS4Y). Теперь можно уточнить, что эти 6 древних хуннов имели гаплогруппу С3*(хС3с).
В базе данных YHRD.org фиксируется 11 совпадений по 9 маркерам с современниками: 7 казахов, 2 хань, один русский и один чех."

Денекес Понтикос:
http://dienekes.blogspot.com/
обнаружил то же самое, рецензируя новую статью французов по древним хуннам.
http://4.bp.blogspot.com/_Ish7688voT0/S_-5mJv69BI/AAAAAAAACaA/fqQ2HvcM570/s1600/egyingol.jpg
Абстракт:
Osseous and dental nonmetric (discrete) traits have long been used to assess population variability and affinity in anthropological and archaeological contexts. However, the full extent to which nonmetric traits can reliably be used as a proxy for genetic data when assessing close or familial relationships is currently poorly understood. This study represents the unique opportunity to directly compare genetic and nonmetric data for the same individuals excavated from the Egyin Gol necropolis, Mongolia. These data were analyzed to consider the general efficacy of nonmetric traits for detecting familial groupings in the absence of available genetic data. The results showed that the Egyin Gol population is quite homogenous both metrically and genetically confirming a previous suggestion that the same people occupied the necropolis throughout the five centuries of its existence. Kinship analysis detected the presence of potential family burials in the necropolis. Moreover, individuals buried in one sector of the necropolis were differentiated from other sectors on the basis of nonmetric data. This separation is likely due to an outside Turkish influence in the paternal line, as indicated by the results of Y-chromosome analysis. Affinity matrices based on nonmetric and genetic data were correlated demonstrating the potential of nonmetric traits for detecting relationships in the absence of genetic data. However, the strengths of the correlations were relatively low, cautioning against the use of nonmetric traits when the resolution of the familial relationships is low. Am J Phys Anthropol 2010. © 2010 Wiley-Liss, Inc.

Делается вывод о возможном усилении влияния тюркского компонента в конце хуннской эпохи.
Есть ли у кого-нибудь полный текст статьи французов?

Оффлайн NimissinАвтор темы

  • Сообщений: 2124
  • Рейтинг +578/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
Гаплотип поляка Сосновски (ySearch) совпадает с гаплотипом хуннов (захоронения 46, 47, 50, 52, 53, 54) полностью по 10 маркерам, гаплотип чеха Дивина - по 9 маркерам. Оба гаплотипа С3, как и должно быть. Между собой отличаются в 8 локусах из 66. Причем в DYS425 у Сосновски значение null, а у Дивина - 12. Можно предположить два варианта их происхождения по мужской линии: 1) из польских (литовских) татар, 2) более экзотичный вариант - из европейских гуннов.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8725
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Гаплотип поляка Сосновски (ySearch) совпадает с гаплотипом хуннов (захоронения 46, 47, 50, 52, 53, 54) полностью по 10 маркерам, гаплотип чеха Дивина - по 9 маркерам. Оба гаплотипа С3, как и должно быть. Между собой отличаются в 8 локусах из 66. Причем в DYS425 у Сосновски значение null, а у Дивина - 12. Можно предположить два варианта их происхождения по мужской линии: 1) из польских (литовских) татар, 2) более экзотичный вариант - из европейских гуннов.

Кроме них,
N67268   Minsk Mazowiecki, Poland
125097   Mikolas Kempny, Ro?nov, Czech Republic
DYS448 - null
Ближе всех к Сосновскому (Сашиновскому) 125097   Mikolas Kempny, Ro?nov, Czech Republic  - 7/67 (т.е. ВЖОП вероятнее всего уже после Чингисхана)

Далее казахские Чингизиды
tore   Tore-4   C3 - 12/67
tore   Toretegi   C3 - 13/67
tore   Abulhair han Atabek   C3 -  13/67
Также N67268   Minsk Mazowiecki, Poland  13/67

Чуть дальше кыргызский кыпчак 128043   Rustam Abdumanapov  - 14/67

У всех DYS448 - null







« Последнее редактирование: 07 Июнь 2010, 13:53:20 от Yurgan »

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8244
  • Страна: kz
  • Рейтинг +737/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Видимо каждый своим умом доходит до делиции 425 и его близости к захороненным, Ерлан и Я тоже это замечали.

Оффлайн Grigoriev

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3208
  • Страна: ru
  • Рейтинг +187/-3
    • Молекулярная генеалогия
  • Y-ДНК: O3a3c
  • мтДНК: J1c
А Ерлан часто на казахском форуме бывает?
Жаль, что у него нет времени на МолГен... Может быть пригласите его? Мы все будем рады его появлению (возобновлению участия)!

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8244
  • Страна: kz
  • Рейтинг +737/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Ерлан не часто бывает на форуме елим.кз
Насчет приглашения, думаю если вы лично напишите, то это будет лучше.

Оффлайн NimissinАвтор темы

  • Сообщений: 2124
  • Рейтинг +578/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
См. еще один вариант определения гаплогрупп некрополя Эгийн Гол:
http://konglong.5d6d.com/userdirs/8/6/konglong/attachments/month_1005/10053010243a9c28278442abbd.jpg
Большинство составляют С3(хС3с) и R1a1a.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8244
  • Страна: kz
  • Рейтинг +737/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Кроме них,
N67268   Minsk Mazowiecki, Poland
125097   Mikolas Kempny, Ro?nov, Czech Republic
DYS425 - null
Ближе всех к Сосновскому 125097   Mikolas Kempny, Ro?nov, Czech Republic  - 7/67 (т.е. ВЖОП вероятнее всего уже после Чингисхана)

Далее казахские Чингизиды
tore   Tore-4   C3 - 12/67
tore   Toretegi   C3 - 13/67
tore   Abulhair han Atabek   C3 -  13/67
Также N67268   Minsk Mazowiecki, Poland  13/67

Чуть дальше кыргызский кыпчак 128043   Rustam Abdumanapov  - 14/67

У всех DYS425 - null
Кажеться мы все немного запутались. У Торе-чингизидов с 425 все в порядке, там у них обычсно 12, в то время как в 448 делеция.

Оффлайн NimissinАвтор темы

  • Сообщений: 2124
  • Рейтинг +578/-0
  • Y-ДНК: N-M178 L839+ P298+ M2019+ M2118+ M1991+ M1988+
  • мтДНК: C4b4
См. еще один вариант определения гаплогрупп некрополя Эгийн Гол:
http://konglong.5d6d.com/userdirs/8/6/konglong/attachments/month_1005/10053010243a9c28278442abbd.jpg
Большинство составляют С3(хС3с) и R1a1a.
В статье Christine Keyser1 , Caroline Bouakaze1, Eric Crub?zy2, Valery G. Nikolaev3, Daniel Montagnon1, Tatiana Reis3 and Bertrand Ludes1. Ancient DNA provides new insights into the history of south Siberian Kurgan people DOI 10.1007/s00439-009-0683-0 (2009)
http://www.springerlink.com/content/4462755368m322k8/
утверждается, что среди гаплотипов из некрополя Эгийн Гол гаплогруппа R1a1 не была обнаружена.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
См. еще один вариант определения гаплогрупп некрополя Эгийн Гол:
http://konglong.5d6d.com/userdirs/8/6/konglong/attachments/month_1005/10053010243a9c28278442abbd.jpg
Большинство составляют С3(хС3с) и R1a1a.
В статье Christine Keyser1 , Caroline Bouakaze1, Eric Crub?zy2, Valery G. Nikolaev3, Daniel Montagnon1, Tatiana Reis3 and Bertrand Ludes1. Ancient DNA provides new insights into the history of south Siberian Kurgan people DOI 10.1007/s00439-009-0683-0 (2009)
http://www.springerlink.com/content/4462755368m322k8/
утверждается, что среди гаплотипов из некрополя Эгийн Гол гаплогруппа R1a1 не была обнаружена.

 Я где-то уже постил, что зарубежные форумы - тот же dna-forums - пишут о С3, Q и N в Эгингол.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8725
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Кроме них,
N67268   Minsk Mazowiecki, Poland
125097   Mikolas Kempny, Ro?nov, Czech Republic
DYS425 - null
Ближе всех к Сосновскому 125097   Mikolas Kempny, Ro?nov, Czech Republic  - 7/67 (т.е. ВЖОП вероятнее всего уже после Чингисхана)

Далее казахские Чингизиды
tore   Tore-4   C3 - 12/67
tore   Toretegi   C3 - 13/67
tore   Abulhair han Atabek   C3 -  13/67
Также N67268   Minsk Mazowiecki, Poland  13/67

Чуть дальше кыргызский кыпчак 128043   Rustam Abdumanapov  - 14/67

У всех DYS425 - null
Кажеться мы все немного запутались. У Торе-чингизидов с 425 все в порядке, там у них обычсно 12, в то время как в 448 делеция.
Да, этоя все напутал.
У Сашиновского дейтсвительно 448=0 и 425=0.
У всех вышереречисленный мной 425=12.
Если не ошибаюсь у казахского Тана 448=20 а 425=0


Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8725
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
См. еще один вариант определения гаплогрупп некрополя Эгийн Гол:
http://konglong.5d6d.com/userdirs/8/6/konglong/attachments/month_1005/10053010243a9c28278442abbd.jpg
Большинство составляют С3(хС3с) и R1a1a.

Здесь сектора перепутаны
Вот правильная картинка.
http://www.genomenewsnetwork.org/gnn_images/news_content/07_03/ancient/anc_3.gif
Сектор А - до 200  г. до н.э. (Культура плиточных могил)
Сектор В - от 200 г. до н.э.  до 200 г. н.э. (эпоха Хунну)
Сектор С - от 200 г. н.э. (эпоха Сяньби)
И это все укладывается в наличие определенных гаплотипов.
В секторе С никого, кроме C3 нет.


« Последнее редактирование: 08 Июнь 2010, 17:15:21 от Yurgan »

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8244
  • Страна: kz
  • Рейтинг +737/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Я думаю сяньбийцы.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8725
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Я думаю сяньбийцы.
Еще одна особенность.
Кыргызы С3 (Абдуманапов, Касымбеков) ближе к гаплотипам из сектора С Эгиин Гол, чем торе.
Полное совпадение с Егиин Гольскими - у поляка Сашиновского и чеха Кемпны.
Абдуманапов из кыргызских кыпчаков.
Кыпчаки появились сначала в Монголии? Что думаете по этому поводу, уважаемый Асан Кайгы?


Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8244
  • Страна: kz
  • Рейтинг +737/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Еще одна особенность.
Кыргызы С3 (Абдуманапов, Касымбеков) ближе к гаплотипам из сектора С Эгиин Гол, чем торе.
Полное совпадение с Егиин Гольскими - у поляка Сашиновского и чеха Кемпны.
Абдуманапов из кыргызских кыпчаков.
Кыпчаки появились сначала в Монголии? Что думаете по этому поводу, уважаемый Асан Кайгы?
Я предполагаю что есть вероятность генетического гостя-гаплтипа среди кипчаков-киргиз
П.С. Кипчаки по всем последним исследованиям вышли с монголии Это племя сеяньто

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100