АвторТема: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона  (Прочитано 67037 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Константинъ

  • Сообщений: 99
  • Рейтинг +21/-41
  • Y-ДНК: E
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #240 : 29 Сентябрь 2015, 16:42:49 »
Думаю скорее всего и поздние Неолитийцы (например Шнуровики) в основном были не-ИЕ
Возможно первые Неолитийцы были Западными Ностратами если у них был например Аблаут.
Вполне возможно например что Иберы были Зап.Ностратами, а Шнуровики Дене-Кавказцами,
Почему шнуровики неолитчики?
Разве дДНК не отрицает этого?
Шнуровая культура она энеолитическая.
Разве есть хоть один факт что указывал бы на то что шнуровики говорили на дене-кавказском языке?
Нет, таких не существует, ни единого факта.
Гипотезу о том что в шнуровой культуре говорили на дене-кавказком языке не выдвигал никто и никогда, поскольку она невероятна. Да что там - более - невозможна.
Шнуровая начинается в поздний Неолит,
Нет, это просто следствие путаницы в определениях - на западе поздним неолитом часто называется то, что у нас называется энеолитом.
А так шнуровая культура это целиком энеолит.
 
Цитировать
Шнуровики возможно были "доГерманцами"
кроме того было 4 волны Индоевропеизации северовосточной Европы
сначала Индо-Иранцы, например Сигины "Мидянское" племя севернее среднего Дуная, и в топонимии Эридан(Висла,Вистула),
Дан=Река, Вода возможно из Киммерийского который возможно из Индо-Дардской ветви
потом Германцы, Балты и позже Славяне
С чего вы выдумали какие-то волны?
Эридан - это река в Греции. Причем тут Висла?
Хотя нет, не отвечайте, нет ни какого желания обсуждать выдумки.


Цитировать
Цитировать
у Басков меньше южных компонентов чем у Испанцев и у Французов,
 и больше северо Евразиатских Y-днк чем у соседей,
А разве баски не есть результат бутылочного горлышка?
А разве не доказано что баски потомки неолитчиков?
У Басков немало субветвей из R1b1a2a1a и I2a
Из второго вашего утверждения никак не следует первое.
Зато аутосомный анализ вам противоречит.

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +787/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #241 : 29 Сентябрь 2015, 16:46:47 »
Вот это ближе, ведь эпоха Бронзы Армении имела и "Европейскую" R1b1a2a1а  ;)

А закавказский доиндоевропейский субстрат в армянском не в счёт?  ;)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #242 : 29 Сентябрь 2015, 17:06:21 »
С чего вы выдумали какие-то волны?
Эридан - это река в Греции. Причем тут Висла?
Хотя нет, не отвечайте, нет ни какого желания обсуждать выдумки.

Геродот про северные страны пишет
 """Я-то ведь не верю в существование реки, называемой у варваров Эриданом425 , которая впадает в Северное море (оттуда, по рассказам, привозят янтарь). Я ничего не знаю также, существуют ли действительно острова Касситериды, откуда к нам привозят олово426 ."""

Эридан впадающее в северное море это Висла, оттуда привозили Янтарь
Каситериды острова это Британия оттуда привозили Олово


Из второго вашего утверждения никак не следует первое.
Зато аутосомный анализ вам противоречит.

как противоречит если у Басков меньше южных аутосомных компонентов чем у Испанцев и у Французов,

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #243 : 29 Сентябрь 2015, 17:11:55 »
Вот это ближе, ведь эпоха Бронзы Армении имела и "Европейскую" R1b1a2a1а  ;)

А закавказский доиндоевропейский субстрат в армянском не в счёт?  ;)
А я как раз про тот субстрат и пишу
Бронза Армении Хурито-Урартийцы, Хвалынская Прото-Кавказцы
Хвалынцы дали субстрат и Майкопцам,
Майкопцы генетически приблезительно будут теми же Хвалынцами но культурно Майкопцы от Лейлатепинцев.

"Тру Армяне" прибыли из Западной Армении в Армению

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14490
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #244 : 29 Сентябрь 2015, 17:55:46 »
Час от часу не легче - обнаружил и такое - "Тайны европейской цивилизации: баски и армяне"  :)
Праведный гнев компаративистов вызовете ведь...

Оффлайн Константинъ

  • Сообщений: 99
  • Рейтинг +21/-41
  • Y-ДНК: E
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #245 : 29 Сентябрь 2015, 18:00:51 »
С чего вы выдумали какие-то волны?
Эридан - это река в Греции. Причем тут Висла?
Хотя нет, не отвечайте, нет ни какого желания обсуждать выдумки.

Геродот про северные страны пишет
 """Я-то ведь не верю в существование реки, называемой у варваров Эриданом425 , которая впадает в Северное море (оттуда, по рассказам, привозят янтарь). Я ничего не знаю также, существуют ли действительно острова Касситериды, откуда к нам привозят олово426 ."""
Да, но вы опустиили следующую фразу Геродота, по которой он пишет что Эридан название греческое, данное самими греками. Четко и ясно, но вы опустил специально.
Что это за река не понятно, но сам Геродот пишет что янтарь привозят из многих мест.

Цитировать
Из второго вашего утверждения никак не следует первое.
Зато аутосомный анализ вам противоречит.

как противоречит если у Басков меньше южных аутосомных компонентов чем у Испанцев и у Французов,
Что такое ваши южные компоненты? Это времена римской империи?
Так это понятно, в римскую империю и позднее и сейчас из Африки такая толпа народа мигрирует что мама не горюй.
Баски изолят - у них неолитический компонент остался без примесей африканцев и других средиземноморцев.
Так что вам противоречит серьезно.

Оффлайн Константинъ

  • Сообщений: 99
  • Рейтинг +21/-41
  • Y-ДНК: E
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #246 : 29 Сентябрь 2015, 18:04:29 »
культурно Майкопцы от Лейлатепинцев.
Источник сего утверждения?
Где такие исследования?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #247 : 29 Сентябрь 2015, 18:21:38 »
С чего вы выдумали какие-то волны?
Эридан - это река в Греции. Причем тут Висла?
Хотя нет, не отвечайте, нет ни какого желания обсуждать выдумки.

Геродот про северные страны пишет
 """Я-то ведь не верю в существование реки, называемой у варваров Эриданом425 , которая впадает в Северное море (оттуда, по рассказам, привозят янтарь). Я ничего не знаю также, существуют ли действительно острова Касситериды, откуда к нам привозят олово426 ."""
Да, но вы опустиили следующую фразу Геродота, по которой он пишет что Эридан название греческое, данное самими греками. Четко и ясно, но вы опустил специально.
Что это за река не понятно, но сам Геродот пишет что янтарь привозят из многих мест.
Мнение Геродота нас не интетересует,
везде есть созвучия,
Греческое Эридан имеет корень "Эрид" и суфикс "ан", Греческий Эридан вообще был поэтом
это какбудто вы будете сравнивать Басков и фамилию Баскаев вот еще одно созвучие.

а в Гидронимии чуть южнее Эридана есть Борус*тэн Танаис, позже Данаприс Данастрис Данавис
"Дан" здесь явно имеет значение Вода Река
Геродот пишет называемой у варваров Эриданом425 , которая впадает в Северное море
Варвары(Не Греки) называют эту реку Эриданом, тоесть с чего это Варварам называть реку Греческим названием? да еще и реку которая впадает в северное море?

Что такое ваши южные компоненты? Это времена римской империи?
Так это понятно, в римскую империю и позднее и сейчас из Африки такая толпа народа мигрирует что мама не горюй.
Баски изолят - у них неолитический компонент остался без примесей африканцев и других средиземноморцев.
Так что вам противоречит серьезно.
Южные компоненты имею в виду Балканские
у Басков завышение северных охотничьих компонентов по сравнению с соседями

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #248 : 29 Сентябрь 2015, 18:30:17 »
Шнуровая начинается в поздний Неолит,
южнее конечно уже был Энеолит, а в Анатолии и Майкопе уже была бронза, но Шнуровики в начале еще были в Неолите.
 
У неолита нет четких временных рамок, для каждой культуры и каждого региона они свои, то же самое и само понятие "неолит" в разных случаях подразумевает разные вещи.
Например культура Ямочной керамики(Скандинавия) считается неолитической, но при наличии собственной керамики по сути это была культура рыболовов, охотников и собирателей. Их ксати тоже тестировали.
Под "неолитчиками" же принято понимать неолитических земледельцев юга и центра Европы. КШК к данным культурам не относятся, это культуры абсолютно другого порядка.
Цитировать
Шнуровики возможно были "доГерманцами"
На востоке Европы КШК через время, без находников и резких смен населения плавно перетекают в балто-славян. Они не ИЕ?
Цитировать
кроме того было 4 волны Индоевропеизации северовосточной Европы
сначала Индо-Иранцы, например Сигины "Мидянское" племя севернее среднего Дуная, и в топонимии Эридан(Висла,Вистула),
Дан=Река, Вода возможно из Киммерийского который возможно из Индо-Дардской ветви
Мидийцы на Висле :o Даже не спрашиваю откуда это....
Цитировать
потом Германцы, Балты и позже Славяне
Таки точно из Монголии приходили одни за другими....Оказывается балто-славянские сформировались где-то в Азии, а потом по очреди шли в Европу.
А мы говорим "Клесов..Клесов"..Куда там ему
Цитировать
У Басков немало субветвей из R1b1a2a1a и I2a
Какие баскские ветви I2a?

Оффлайн Karen

  • ⚠⚠⚠ Я УШЕЛ С ФОРУМА!!! УВЫ, НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ УДАЛИТЬ ПРОФИЛЬ.
  • Сообщений: 381
  • Страна: ru
  • Рейтинг +205/-0
  • Y-ДНК: G-PH488*
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #249 : 29 Сентябрь 2015, 18:30:51 »
Вот это ближе, ведь эпоха Бронзы Армении имела и "Европейскую" R1b1a2a1а  ;)

А закавказский доиндоевропейский субстрат в армянском не в счёт?  ;)
А я как раз про тот субстрат и пишу
Бронза Армении Хурито-Урартийцы, Хвалынская Прото-Кавказцы
Хвалынцы дали субстрат и Майкопцам,
Майкопцы генетически приблезительно будут теми же Хвалынцами но культурно Майкопцы от Лейлатепинцев.

"Тру Армяне" прибыли из Западной Армении в Армению

Можете ответить на 3 вопроса:
1. "Бронза Армении Хурито-Урартийцы" - носителями каких гаплогрупп и ветвей они являлись?
2. Кто такие "Тру Армяне" и чем они отличаются от нынешних?
3. Когда "Тру Армяне" прибыли из Западной Армении в Армению?

Оффлайн Константинъ

  • Сообщений: 99
  • Рейтинг +21/-41
  • Y-ДНК: E
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #250 : 29 Сентябрь 2015, 18:34:48 »
Мнение Геродота нас не интетересует,
везде есть созвучия,
Греческое Эридан имеет корень "Эрид" и суфикс "ан", Греческий Эридан вообще был поэтом
это какбудто вы будете сравнивать Басков и фамилию Баскаев вот еще одно созвучие.
Ваше мнение нас не интересует.
Геродот приводит не мнение, а факт.
А вот вы фантазируете по созвучиям.

Цитировать
а в Гидронимии чуть южнее Эридана есть Борус*тэн Танаис, позже Данаприс Данастрис Данавис
"Дан" здесь явно имеет значение Вода Река
Геродот пишет называемой у варваров Эриданом425 , которая впадает в Северное море
Варвары(Не Греки) называют эту реку Эриданом, тоесть с чего это Варварам называть реку Греческим названием? да еще и реку которая впадает в северное море?
Еще раз, написано что это название греческое. Четко и без абеников.
Во вторых, река с таким названием есть в Греции. Или вы утверждаете что оно тоже иранское?
Поэтому, никаких фантазий об иранской этимологии быть не может.
Похожих слов множество, и то что есть слова с похожим звучанием, в которых есть корень с понятной этимологией, никак не указывает на то что утверждаете вы.


Цитировать
Что такое ваши южные компоненты? Это времена римской империи?
Так это понятно, в римскую империю и позднее и сейчас из Африки такая толпа народа мигрирует что мама не горюй.
Баски изолят - у них неолитический компонент остался без примесей африканцев и других средиземноморцев.
Так что вам противоречит серьезно.
Южные компоненты имею в виду Балканские
у Басков завышение северных охотничьих компонентов по сравнению с соседями
О. А кто сказал что баски с Балкан?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #251 : 29 Сентябрь 2015, 19:04:54 »
Мидийцы на Висле :o Даже не спрашиваю откуда это....
Сигины Мидянские Апойки выше среднего Дуная(выше Истра)
а на Эридане Киммерийцы скорее прошлись
Балты и Славяне могли прибыть в сев.восточную Европу и смешатся с местными в эпоху великого переселения, или в эпоху прихода Дария в територии Невров Меланхленов и Андрофагов центральной и северной Украины

и почему мирно?
разве Пражская культура мирно разрослась выходя из западной Украины еще и так быстро
или вы считаете что Славяне и Балты разделились в сев.восточной Европе,
если бы это было так тогда почему нет других ветвей там же, если все так мирно было?
но нет все ветви Сатем языков южнее, Албанцы Армяне Иранцы Дарды Нуристанцы Индийцы
а так же Даки, Фракийцы, Кимерийцы, Митани,  Лувийцы,
Шнуровики кроме того больше похожи по Аутосомам на Германцев, вот вам и субстрат Германский

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #252 : 29 Сентябрь 2015, 19:15:52 »
Можете ответить на 3 вопроса:
1. "Бронза Армении Хурито-Урартийцы" - носителями каких гаплогрупп и ветвей они являлись?
2. Кто такие "Тру Армяне" и чем они отличаются от нынешних?
3. Когда "Тру Армяне" прибыли из Западной Армении в Армению?
1)В основном R1b1a2a а так же J2b и E1b1b1
2)Турецкие Армяне ближе к "Тру Армянам",
Хаясы/Хайи, были чуть северовосточнее Хеттов и воевали с ними, возможно Хаясов восточнее продвинули
"Арминии" Греко-Фригийское племя
3)начинали проникать в железном веке, несколько веков после падения Урартийцев

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 1331
  • Страна: ua
  • Рейтинг +787/-6
    • http://r1b-pf7562.blogspot.com/
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
  • мтДНК: K1c1e
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #253 : 29 Сентябрь 2015, 19:25:09 »
Бронза Армении Хурито-Урартийцы, Хвалынская Прото-Кавказцы

Доказательства - в студию!

SAMEA3325371   RISE413    Nerquin Getashen   MBA   Armenia   1906-1698 BC   R1b1a2
по времени может быть хеттом.

SAMEA3325367   RISE397 Kapan   LBA   Armenia   1048-855 BC    R1b1a2a2
по времени - тру-армянин  :)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #254 : 29 Сентябрь 2015, 19:29:33 »

О. А кто сказал что баски с Балкан?
Никто,
ведь Баски по Y потомки популяции близкой к Ямникам, другая часть потомки Охотников

Начет Геродота
В его тексте видно что он сам подумал, и что ему передали источники
Сам он подумал что Эридан это Греческое название, четко видно в тексте что это он от себя пишет.
а вот от источника которому он не верит(это его право неверить) он записал что в северных странах есть река которую Варвары(Варвары = это те кто не знает Греческий язык) называют Эридан и которая впадает в северное море и из которой привозят Янтарь

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.