Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона

[Asmat headhunter]

Вы на данный момент к какой гипотезе более склонны?

Вокруг Чёрного моря что-то. С востока на запад где-то полукольцо от абхазо-адыгского ареала до древнего хаттского. То есть север и запад Причерноморья. А уж где именно и насколько далеко от берега...

[сармат]

Вы на данный момент к какой гипотезе более склонны?

Вокруг Чёрного моря что-то. С востока на запад где-то полукольцо от абхазо-адыгского ареала до древнего хаттского. То есть север и запад Причерноморья. А уж где именно и насколько далеко от берега...

Что я и ожидал услышать.

[zastrug]

Примите, Дмитрий, свет истины от отцов наших святых и учителей - Геродота, Страбона и иже с ними.

Выше написаное не от Геродота и не от Страбона, другие авторы 

" И ИЖЕ С НИМИ"

[zastrug]

Я думаю что ссылаться на древних авторов и очевидцев,  на много правильней, чем ссылаться на тех которые строят всего навсего  свои гипотезы.

Вы ничего не путаете? Кто очевидец? Геродот ? Так прямых доказательств что он посетил Скифию нет, кто-то считает что он посетил греческие колонии, кто-то считает что он просто опрашивал греческих колонистов Приазовья и Причерноморья. Даже в лучшем случае это были рассказы через десятые руки. Конечно просто здорово, что есть хоть что-то, но относиться к этому нужно критично.

[Farroukh]

Господа, есть просьба. Тема об анатолийской гипотезе. Скифов, сарматов, алан, аорсов, саков - словом тысячи их, - обсуждайте в других темах. Не превращайте всё это в очередной филиал аланских бесед.

[zastrug]

Израильские свиньи выступают против теории Анатолийской прародины:

"Near Eastern wild boars possess a characteristic DNA signature. Unexpectedly, wild boars from Israel have the DNA sequences of European wild boars and domestic pigs. To understand how this anomaly evolved, we sequenced DNA from ancient and modern pigs from Israel. Pigs from Late Bronze Age (until ca. 1150 BCE) in Israel shared haplotypes of modern and ancient Near Eastern pigs. European haplotypes became dominant only during the Iron Age (ca. 900 BCE). This raises the possibility that European pigs were brought to the region by the Sea Peoples who migrated to the Levant at that time. Then, a complete genetic turnover took place, most likely because of repeated admixture between local and introduced European domestic pigs that went feral. Severe population bottlenecks likely accelerated this process. Introductions by humans have strongly affected the phylogeography of wild animals, and interpretations of phylogeography based on modern DNA alone should be taken with caution. "
http://dienekes.blogspot.gr/search?updated-min=2013-01-01T00:00:00%2B02:00&updated-max=2014-01-01T00:00:00%2B02:00&max-results=50

[Nycticorax]

Израильские свиньи выступают против теории Анатолийской прародины:

"Near Eastern wild boars possess a characteristic DNA signature. Unexpectedly, wild boars from Israel have the DNA sequences of European wild boars and domestic pigs. To understand how this anomaly evolved, we sequenced DNA from ancient and modern pigs from Israel. Pigs from Late Bronze Age (until ca. 1150 BCE) in Israel shared haplotypes of modern and ancient Near Eastern pigs. European haplotypes became dominant only during the Iron Age (ca. 900 BCE). This raises the possibility that European pigs were brought to the region by the Sea Peoples who migrated to the Levant at that time. Then, a complete genetic turnover took place, most likely because of repeated admixture between local and introduced European domestic pigs that went feral. Severe population bottlenecks likely accelerated this process. Introductions by humans have strongly affected the phylogeography of wild animals, and interpretations of phylogeography based on modern DNA alone should be taken with caution. "
http://dienekes.blogspot.gr/search?updated-min=2013-01-01T00:00:00%2B02:00&updated-max=2014-01-01T00:00:00%2B02:00&max-results=50

Омагад. Оказывается на Ближнем Востоке не было собственного свиноводства... Какой неожиданный поворот, кто бы только мог подумать 

Кстати - а какое отношение народы моря имеют к индоевропейцам?

[zastrug]

Кстати - а какое отношение народы моря имеют к индоевропейцам?

А "народы моря" это предположение авторов статьи или доказанный факт?
И из какой части Европы могли мигрировать племена народов моря в железном веке (с 900 г.д.н.э ??) будучи еще неИЕ?

[Fire]

Кстати - а какое отношение народы моря имеют к индоевропейцам?

А "народы моря" это предположение авторов статьи или доказанный факт?
И из какой части Европы могли мигрировать племена народов моря в железном веке (с 900 г.д.н.э ??) будучи еще неИЕ?

По Дыбо прото-ИЕ, это большое море и горы, только народы моря подходят. Секелеши Ахеи Лиды Сарды Данайи и тд.

[Fire]

Во время Хетто-Лувийцев 1900 лет назад в Анатолии нет Европейских генов у Свиней в Анатолии, первые такие гены мало появляются в 3600 лет назад это были вместе с Фригийцами-Армянами, побольше появляются 3200 лет назад это с Мушками-Вифинийцами, и потом доминируют вместе с Колонистами Греками.
http://dienekes.blogspot.gr/2012/11/the-comings-and-goings-of-near-eastern.html

[Nycticorax]

Кстати - а какое отношение народы моря имеют к индоевропейцам?

А "народы моря" это предположение авторов статьи или доказанный факт?
И из какой части Европы могли мигрировать племена народов моря в железном веке (с 900 г.д.н.э ??) будучи еще неИЕ?

Предположение.
Факты следующие:


В бронзовом веке свиньи на Ближнем Востоке местные, иногда с примесью европейских. Начиная с железного века - только европейские. Причём это относится в современности не только к домашним свиньям (интересно где они их там нашли ) но и к диким.

Автор предполагает, что занос европейских свиней состоялся именно посредством народов моря, в дальнейшем вторично одичавшие особи повлияли на местные дикие популяции.
Но имхо суть в том, что табу на свиноводство на Ближнем Востоке очень старое (Геродот упоминает его применительно к египтянам ещё в середине I века до н.э. библейские данные ещё старше). Соответственно тот факт, что домашние свиньи там появляются только вместе с мигрантами из других регионов - по мне так более чем ожидаем.

Отношение к индоевропейцам же мне вообще не совсем понятно. Наличие в составе народов моря греков более чем дискуссионно, зато критяне, этруски и сарды там вполне отмечены. И факт как минимум преобладаниям там палеобалканцев и доиндоевропейского населения Малой Азии вполне общепризнан. Индоевропейцы вообще как-то в развитом мореплавании и любви к морским просторам не отмечены. Как правило чем более "морской" тот или иной индоевропейских народ - тем ядрёнее там видны уши местных субстратов. Классические случаи - греки и германцы.


Ну и народы моря это не 900 год до н.э а лет на триста раньше. Источник - Эгеида и запад Малой Азии как предполагается.

[zastrug]

Ну и народы моря это не 900 год до н.э а лет на триста раньше. Источник - Эгеида и запад Малой Азии как предполагается.

Вопросы наверное больше  были риторические. Я как раз об этом временном люфте и о том, что "народы моря" это только предположение.
И что еще  можно привязать к этому временному промежутку? Арамейские вторжения и потом ассирийское государство, но их никак не привяжешь к "европейским свиньям".

[Asmat headhunter]

Секелеши Ахеи Лиды Сарды Данайи и тд.

И откуда ж у вас такие прочтения их этнонимов?
http://www.salimbeti.com/micenei/sea.htm
Лидов там нет. Там были Лукка.

[Nycticorax]

Ну и народы моря это не 900 год до н.э а лет на триста раньше. Источник - Эгеида и запад Малой Азии как предполагается.

Вопросы наверное больше  были риторические. Я как раз об этом временном люфте и о том, что "народы моря" это только предположение.
И что еще  можно привязать к этому временному промежутку? Арамейские вторжения и потом ассирийское государство, но их никак не привяжешь к "европейским свиньям".

Ну особо нечего. Только если как-то через хеттов и Анатолию просочились.
Впрочем, если смотреть по карте, то на тот момент свиньи только появлются, а абсолютным их преобладание становится к римско эпохе (когда их смело можно списать на наследие эллинизма ).

[Fire]

Кстате Филистеи тоже народ моря
Возможно "Пелесет" Египетских данных