АвторТема: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона  (Прочитано 48871 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7593
  • Страна: gr
  • Рейтинг +627/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #255 : 29 Сентябрь 2015, 19:32:39 »
Бронза Армении Хурито-Урартийцы, Хвалынская Прото-Кавказцы

Доказательства - в студию!

SAMEA3325371   RISE413    Nerquin Getashen   MBA   Armenia   1906-1698 BC   R1b1a2
по времени может быть хеттом.
Хурито-Урартийские времена

SAMEA3325367   RISE397 Kapan   LBA   Armenia   1048-855 BC    R1b1a2a2
по времени - тру-армянин  :)
Конкретно територия восточного Урарту и время Урарту
А Хаясы(Армяне) тогда были западнее западных границ Урарту
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2015, 19:39:59 от Fire »

Оффлайн Константинъ

  • Сообщений: 107
  • Рейтинг +21/-41
  • Y-ДНК: E
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #256 : 29 Сентябрь 2015, 19:53:35 »

О. А кто сказал что баски с Балкан?
Никто,
ведь Баски по Y потомки популяции близкой к Ямникам, другая часть потомки Охотников
Разве близки?
А не совершенно другая ветвь R1b?
Ничего общего.
У басков поздние субклады совсем другой ветви R1b1а2а чем у ямников.
Вряд ли они имеют индоевропейское происхождение.

Цитировать
Начет Геродота
В его тексте видно что он сам подумал, и что ему передали источники
Сам он подумал что Эридан это Греческое название, четко видно в тексте что это он от себя пишет.
а вот от источника которому он не верит(это его право неверить) он записал что в северных странах есть река которую Варвары(Варвары = это те кто не знает Греческий язык) называют Эридан и которая впадает в северное море и из которой привозят Янтарь
Не перевирайте Геродота.
Там четко написано что как раз это название у вараров это есть слухи, а вот он сам он выяснял что "Ведь само название Эридан оказывается эллинским, а не варварским и придумано поэтом."
И добавляет что он не смог найти ни одного очевидца который бы мог рассказать ему об море на севере.
 

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7593
  • Страна: gr
  • Рейтинг +627/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #257 : 29 Сентябрь 2015, 20:04:44 »
И добавляет что он не смог найти ни одного очевидца который бы мог рассказать ему об море на севере.
Я живу в северной Греции, и я тоже не знаю не одного очевидца который бы видел Балтийское море

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10197
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1613/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #258 : 29 Сентябрь 2015, 20:55:41 »
Цитировать
Балты и Славяне могли прибыть в сев.восточную Европу и смешатся с местными в эпоху великого переселения, или в эпоху прихода Дария в територии Невров Меланхленов и Андрофагов центральной и северной Украины

Лучше даже не буду комментировать.....
Цитировать
Шнуровики кроме того больше похожи по Аутосомам на Германцев
Действительно странно что шнуровики Германии похожи на германцев...
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2015, 23:34:35 от zastrug »

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 967
  • Страна: ua
  • Рейтинг +431/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #259 : 29 Сентябрь 2015, 21:00:42 »
Бронза Армении Хурито-Урартийцы, Хвалынская Прото-Кавказцы

Доказательства - в студию!

SAMEA3325371   RISE413    Nerquin Getashen   MBA   Armenia   1906-1698 BC   R1b1a2
по времени может быть хеттом.
Хурито-Урартийские времена

SAMEA3325367   RISE397 Kapan   LBA   Armenia   1048-855 BC    R1b1a2a2
по времени - тру-армянин  :)
Конкретно територия восточного Урарту и время Урарту
А Хаясы(Армяне) тогда были западнее западных границ Урарту

Существование Урарту как союза племён документально подтверждено с XIII, как государства — с VIII века до н. э.

В мировой историографии господствует мнение о том, что протоармянские племена (вероятно, мушки ассирийских источников) мигрировали на Армянское нагорье с запада и осели на территории исторической Армении до образования государства Урарту — в конце II тыс. до н. э. Википедия

Южные и восточные пределы Хайасы не известны. Ряд учёных за пределами Армении считают, что нет достаточно доказательств тому, чтобы считать Хайасу этнически армянским государством. Википедия

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11173
  • Страна: az
  • Рейтинг +1947/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #260 : 30 Сентябрь 2015, 07:33:57 »
Цитировать
Так, а сами ИЕ тогда кто - пришельцы в Европе или пришельцы из Европы и когда?
ИЕ, как показали выявленные снипы R1a, распространялись с территории Русской равнины в остальную Европу и Западную Азию, в Центральную Азию, а оттуда в Южную.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11173
  • Страна: az
  • Рейтинг +1947/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #261 : 30 Сентябрь 2015, 07:52:41 »
Анатолийская гипотеза весьма чётко согласуется с миграцией носителей языков условной сино-кавказской группы и гаплогруппы G2a, J2 из Анатолии на Кавказ, в Европу и Индию

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #262 : 30 Сентябрь 2015, 10:06:35 »
Анатолийская гипотеза весьма чётко согласуется с миграцией носителей языков условной сино-кавказской группы и гаплогруппы G2a, J2 из Анатолии на Кавказ, в Европу и Индию

Это гадание на кофейной гуще. Если исходить из субкладов, то в Индии к примеру J2a уходят в глубь времён кроманьонцев.)) Если исходить из палеоДНК, то кроме Европы и Средней Азии не знаю не каких палеоДНК данных за J2а! Есть один J2b в бронзе Армении. Почему именно этой макросемьи а не какой небудь другой? Может язык древних J2 и G2 вымер давным давно? Но часть из них была ассимилирована представителями сино кавказцев с R1а и R1b?

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #263 : 30 Сентябрь 2015, 10:08:52 »
Цитировать
Так, а сами ИЕ тогда кто - пришельцы в Европе или пришельцы из Европы и когда?
ИЕ, как показали выявленные снипы R1a, распространялись с территории Русской равнины в остальную Европу и Западную Азию, в Центральную Азию, а оттуда в Южную.

На русской равнине нашли более древние палеоДНК с R1а чем в Восточной Сибири? ???

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7593
  • Страна: gr
  • Рейтинг +627/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #264 : 30 Сентябрь 2015, 10:27:49 »
Цитировать
Шнуровики кроме того больше похожи по Аутосомам на Германцев
Действительно странно что шнуровики Германии похожи на германцев...
выражение "больше похожи" это не одно и то же с "похожи"
и все шнуровики а даже и ямники больше похожи на Германцев чем на Балтов и на Славян
А вот Синташтинцы больше похожи например на Балтов

Оффлайн Arthwr

  • Сообщений: 967
  • Страна: ua
  • Рейтинг +431/-5
    • Ancient DNA relatives
  • Y-ДНК: R1b-PF7563
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #265 : 05 Ноябрь 2015, 14:55:53 »
Давно это было...
Если честно ,то я сходу не отбросиваю возможность таких контактов не потому что Карст сто лет назад что-то сказал,а потому что культура колоковидных кубков в испании r1b ht15 родствена и армянским и грузинским  r1b ht35 .
Путь в европу  мог лежать через южный кавказ и ближный восток.
И это по моему  не неолит и даже не ранняя бронза,а скорее средняя  бронза (время отдельного существования и протоармянского и пракартвелского ).
Если протокельты это Гальштат и Латены,то у них  пока что нашли G и R1b ht35,а не  западноевропейские и иберийские  ht15.
Так что возможно что  ККК ht15 и были парабасками .
Впрочем сценариев тут может быть множества.
Например протобаски это I2 или неолитические G ,а бронзовики ht15 это "люди x" с южнокавказским суржиком у которых баски нахватались разных слов.
Не один из сценариев пока  не доказуем...

Если бы дело было в R1b, то подобные соответствия были бы у греков и у албанцев, у которых с армянами тот же R1b-M269(xL51), да и у других народов с R1b, а их нет.

Зато эти соответствия есть у кавказских народов с ощутимым присутствием гаплогруппы G, которая преобладала и у доэродинбэшных палеоиспанцев, как-то так  :)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7593
  • Страна: gr
  • Рейтинг +627/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #266 : 11 Апрель 2016, 23:37:36 »
Сафронов о раннеиндоевропейской прародине в Анатолии.
http://istorya.ru/book/safronov/safron_01-04.php#2

В поисках мезолитической культуры-эквивалента РИЕ культуры надо учитывать, что вопреки локализации Н. Д. Андреева РИЕ прародины в Центральной Европе, наиболее подходящими в отношении экологии РИЕ прародины являются области Греции и Анатолии, поскольку Центральная Европа, включая Карпатский бассейн, была занята ледником. Есть обстоятельство, вообще исключающее Грецию и Европу из зоны локализации РИЕ прародины: в Европе в эпоху мезолита не было вообще производящей экономики (в Лепинском Вире были заготовки рыбы, земледелия не было, как не было и одомашненных животных, кроме собаки). Глубокое родство бореального с тюркскими ч уральскими языками, по мысли Н. Д. Андреева, позволяет локализовать бореальную общность от Рейна до Алтая. Из этого также следует, что из всех областей, куда могли отойти носители РИЕ Анатолия представляется единственно возможной: неширокие проливы не служили препятствием, так как ранние индоевропейцы знали средства переправы ("лодка" зафиксирована в языке ранних индоевропейцев).
В начале мезолита зона производящего хозяйства была крайне ограничена. "Археологические исследования последних лет позволяют выделить лишь несколько культурно-исторических областей, к важнейшим из которых относятся лишь горы Загроса, ЮгонВосточной Анатолии, Северная Сирия, а также Палестина" (Шнирельман, 1980, с. 56).
Указания на юго-восточную Анатолию не совсем верно; правильнее было бы выделить юг Центральной и Западной Анатолии (Хаджилар, Чатал Хююк).
Горы Загроса, Северная Сирия и Палестина не подходят по экологическим и культурно-хозяйственным реалиям, как было показано выше, в качестве ареала РИЕ прародины. Таким образом, западная и центральная часть Южной Анатолии остается единственной областью, где может находиться РИЕ прародина. Производящее хозяйство, по данным исследователей, возникло в Анатолии во второй половине VIII-VII тыс. до н. э. по С 14 (или второй. половине IX-VIII по калиброванным датам). Процесс его становления прослежен на поселении Чайону (с датой около VII тыс. до н. э.), где обнаружена "развитая архитектура, самородная медь, но керамика еще не известна". В нижних слоях поселения найдены кости одомашненной собаки, а в верхних - частично одомашненные козы и овцы, возможно, свиньи (комментарий Антоновой к Мелларту: Мел-ларт, 1982, с. 136; Шнирельман, 1980, с. 62-63). Памятники Асикли Хююк, Суберде, докерамический Хаджилар, Джан Хасан III объединяются исследователями в "единую докерамическую общность" Юго-Западной !И Центральной Анатолии, дальнейшее развитие которой происходит в культуре Чатал Хююка (Шнирельман, 1980, с. 65). Чатал Хююк - это поселение оседлых общин и древнейшее свидетельство проявления оседлости в Анатолии в VII-VI тыс. до н. э. по С 14 (дата памятника устанавливается по 14 радиокарбонным датам). Поскольку до X слоя в Чатал Хююке нет керамики, TQ он относится
докерамическому неолиту. Таким образом, вопрос хронологического -отнесения возможных рамок РИЕ культуры и Чатал Хююка решается однозначно.

Оффлайн Pre Slav

  • Где начало того конца которым оканчивается начало?
  • Сообщений: 1696
  • Страна: 00
  • Рейтинг +122/-91
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #267 : 12 Апрель 2016, 00:06:22 »
Сафронов о раннеиндоевропейской прародине в Анатолии.

Н. Д. Андреева РИЕ Таким образом, вопрос хронологического -отнесения возможных рамок РИЕ культуры и Чатал Хююка решается однозначно.
...проблема в том что теория Андреева лженаучна, она отвергнута однозначно... логики в выводах Сафронова нет никакой...

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона
« Ответ #268 : 05 Апрель 2017, 11:23:02 »
Фильм о поисках индоевропейской прародины.

На канале «Культура» прошел фильм, который мы анонсировали, «Чатал-Гуюк. Загадка индоевропейской прародины», первая часть цикла «Предки наших предков». В нем среди приглашенных экспертов выступили историки М. Мейер и А. Замостьянов, филолог А. Дыбо, генетик О. Балановский.

http://генофонд.рф/?page_id=24943

http://tvkultura.ru/video/show/brand_id/61663/episode_id/1479970/video_id/1606372/viewtype/picture/


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100