Анатолийская гипотеза Грэя - Аткинсона

[zastrug]

Происхождение большинства современных европейцев из Малой Азии вне всяких сомнений (аутосомная и игрек-ДНК в помощь). Весь вопрос в том, на каком языке говорили эти неолитчики? были ли они ИЕ?

А вы не пропустили слово "южных" перед "европейцев"?
Хотелось бы увидеть аутосомные данные большинства европейцев, подтверждающих их несомненное малоазиатское происхождение.

[Farroukh]

вы не пропустили слово "южных" перед "европейцев"?

Речь лишь о R1b-L51, выводимой из Малой Азии. Про аутосомы - согласен, это скорее к южным.

[Farroukh]

можно, конечно, и поотрицать.

но возьмите вторую часть поста:
Цитировать
сардинцы, к примеру, долгое время считавшиеся генетическим реликтом древних земледельческих популяций Европы, до романизации говорили на не-ИЕ языке. Подобная же ситуация характерна и для палеоиберских языков на юго-западе, докельтских - на северо-западе, доклассических италийских - на юге, а также догерманского и догреческого субстратов на севере и юго-востоке соответсвенно.
К тому же, вряд ли замещение чуть ли не половины генома и линий Y-ДНК у европейцев не привнесло новый язык - тогда уж логичнее всего предположить, что индоевропейцами были носители "ямного компонента", а не европейские неолитчики.

Да я и не отрицаю. Первые неолитчики Европы были не-ИЕ по языку, ясное дело. Но кто тогда они были?

[Arthwr]

Да я и не отрицаю. Первые неолитчики Европы были не-ИЕ по языку, ясное дело. Но кто тогда они были?

Если каждому роду был дан свыше свой язык, как сказано в Писании, то изначально у G был свой язык, у I - свой, у F* - свой, а после смешения в Европе, либо каждый остался при своём (локально), либо победил какой-то один с субстратным или суперстратным влиянием других (с региональными вариациями). Малочисленные племена других гаплогрупп видимо свои языки растеряли 

[Fire]

можно, конечно, и поотрицать.

но возьмите вторую часть поста:
Цитировать
сардинцы, к примеру, долгое время считавшиеся генетическим реликтом древних земледельческих популяций Европы, до романизации говорили на не-ИЕ языке. Подобная же ситуация характерна и для палеоиберских языков на юго-западе, докельтских - на северо-западе, доклассических италийских - на юге, а также догерманского и догреческого субстратов на севере и юго-востоке соответсвенно.
К тому же, вряд ли замещение чуть ли не половины генома и линий Y-ДНК у европейцев не привнесло новый язык - тогда уж логичнее всего предположить, что индоевропейцами были носители "ямного компонента", а не европейские неолитчики.

Да я и не отрицаю. Первые неолитчики Европы были не-ИЕ по языку, ясное дело. Но кто тогда они были?

Почему только первые?
Думаю скорее всего и поздние Неолитийцы (например Шнуровики) в основном были не-ИЕ
Возможно первые Неолитийцы были Западными Ностратами если у них был например Аблаут.
Вполне возможно например что Иберы были Зап.Ностратами, а Шнуровики Дене-Кавказцами,
у Басков меньше южных компонентов чем у Испанцев и у Французов,
 и больше северо Евразиатских Y-днк чем у соседей,

[Константинъ]

Думаю скорее всего и поздние Неолитийцы (например Шнуровики) в основном были не-ИЕ
Возможно первые Неолитийцы были Западными Ностратами если у них был например Аблаут.
Вполне возможно например что Иберы были Зап.Ностратами, а Шнуровики Дене-Кавказцами,

Почему шнуровики неолитчики?
Разве дДНК не отрицает этого?
Шнуровая культура она энеолитическая.
Разве есть хоть один факт что указывал бы на то что шнуровики говорили на дене-кавказском языке?
Нет, таких не существует, ни единого факта.
Гипотезу о том что в шнуровой культуре говорили на дене-кавказком языке не выдвигал никто и никогда, поскольку она невероятна. Да что там - более - невозможна.

у Басков меньше южных компонентов чем у Испанцев и у Французов,
 и больше северо Евразиатских Y-днк чем у соседей,

А разве баски не есть результат бутылочного горлышка?
А разве не доказано что баски потомки неолитчиков?

[Константинъ]

Первые неолитчики Европы были не-ИЕ по языку, ясное дело. Но кто тогда они были?

Из хорошо сохранившихся языков есть предположение что неолитчики был родственны по языку баскам.
Из не сохранившихся - иберам и пиктам.
Также существует предположение что докельтский субстрат был афразийский.
Естественно, всегда остаются возможность существования неизвестных полностью вымерших языков.

[Arthwr]

"Доиндоевропейский мир говорил на языках картвельской языковой семьи" - цитата из фильма "КАРТВЕЛЬСКАЯ ИСПАНИЯ", фильма любительского, но может в том, что в нём показано, и есть доля истины, хорошо бы этим поплотнее заняться лингвистам.
https://www.youtube.com/watch?v=FF2MHZSn7sI

[Fire]

Думаю скорее всего и поздние Неолитийцы (например Шнуровики) в основном были не-ИЕ
Возможно первые Неолитийцы были Западными Ностратами если у них был например Аблаут.
Вполне возможно например что Иберы были Зап.Ностратами, а Шнуровики Дене-Кавказцами,

Почему шнуровики неолитчики?
Разве дДНК не отрицает этого?
Шнуровая культура она энеолитическая.
Разве есть хоть один факт что указывал бы на то что шнуровики говорили на дене-кавказском языке?
Нет, таких не существует, ни единого факта.
Гипотезу о том что в шнуровой культуре говорили на дене-кавказком языке не выдвигал никто и никогда, поскольку она невероятна. Да что там - более - невозможна.

Шнуровая начинается в поздний Неолит,
южнее конечно уже был Энеолит, а в Анатолии и Майкопе уже была бронза, но Шнуровики в начале еще были в Неолите.
Шнуровики возможно были "доГерманцами"
кроме того было 4 волны Индоевропеизации северовосточной Европы
сначала Индо-Иранцы, например Сигины "Мидянское" племя севернее среднего Дуная, и в топонимии Эридан(Висла,Вистула),
Дан=Река, Вода возможно из Киммерийского который возможно из Индо-Дардской ветви
потом Германцы, Балты и позже Славяне

у Басков меньше южных компонентов чем у Испанцев и у Французов,
 и больше северо Евразиатских Y-днк чем у соседей,

А разве баски не есть результат бутылочного горлышка?
А разве не доказано что баски потомки неолитчиков?

У Басков немало субветвей из R1b1a2a1a и I2a
Вся Европа и зап.Азия потомки ранних Неолитчиков гены ранних Неолитчиков даже до Монголии доходят

[Arthwr]

Ещё один ролик - "Грузинский и баскский язык" - мнение известного полиглота Дмитрия Петрова.
https://www.youtube.com/watch?v=qx9NBfL4RMU

[Fire]

"Доиндоевропейский мир говорил на языках картвельской языковой семьи" - цитата из фильма "КАРТВЕЛЬСКАЯ ИСПАНИЯ", фильма любительского, но может в том, что в нём показано, и есть доля истины, хорошо бы этим поплотнее заняться лингвистам.
https://www.youtube.com/watch?v=FF2MHZSn7sI

Вот Этрусский язык сравнивают с западно-Анатолийскими
Этео-Критский сравнивают с Италийскими языками

[Asmat headhunter]

Первые неолитчики Европы были не-ИЕ по языку, ясное дело.

Так, а сами ИЕ тогда кто - пришельцы в Европе или пришельцы из Европы и когда?

[Fire]

Ещё один ролик - "Грузинский и баскский язык" - мнение известного полиглота Дмитрия Петрова.
https://www.youtube.com/watch?v=qx9NBfL4RMU

Базовая лексика Картвельских Ностратическая,

[Arthwr]

Час от часу не легче - обнаружил и такое - "Тайны европейской цивилизации: баски и армяне" 
http://budennovsk.org/?p=39476

баскс. чар “плохой, злой” — арм. чар “плохой, злой”, баскс. анти “оттуда” — арм. анти “оттуда”, баскс. айс “ветер” — арм. айс “ветер”, баскс. зати “отделять” — арм. зат “отдельно”, баскc. теги “место” — арм. теги “место”, баскс. арди “баран” — арм. арди “баран” и т.п

баскс. елки “выход” — арм. елк “выход”, баскс. ете “если” — арм. ете “если”, баскс. жараунси “наследовать” — арм. жарангел “наследовать”, баскс. мурунча “рычание” — арм. меренчоц “рычание”, баскс. мурци “кулак” — арм. мурц “кулак”, баскс. орма “стена” — арм. орм “стена”, баскс. теги “место” — арм. теги “место”, баскс. тойл “слабый” — арм. тоил “слабый”, баскс. лайно “размер, ширина” — арм. лайн “широкий”, баскс. ирурден “третий” — арм. ерорден “третий”, баскс. астадун “весомый” — арм. астатун “крепкий, стойкий”, баскс. урти “водоносный” — арм. урти “водоносный”, баскс. астату “доказать” — арм. астател “доказать” и т.п.

баскс. гари “пшено” — арм. гари “ячмень” баскс. арич “дуб” — арм. арич “дуб”, баскс. аси “расти” — арм. аснел “расти”, баскс. инчауз “орех” — арм. инкойз “орех”, баскс. эрка “борозда” — арм. эркел “бороздить”, баскс. ороц “теленок” — арм. ороч “ягненок” баскс. арди “баран” — арм. арди “баран” баскс. айнц “коза” — арм. айц “коза”, баскс. ар “дикий козел” — арм. арн “дикий козел”, баскс. ато “стадо” — арм. от “стадо”, баскс. матойн “кислое молоко” — арм. мацун “кислое молоко” и т.п.

[Fire]

Час от часу не легче - обнаружил и такое - "Тайны европейской цивилизации: баски и армяне" 
http://budennovsk.org/?p=39476

баскс. чар “плохой, злой” — арм. чар “плохой, злой”, баскс. анти “оттуда” — арм. анти “оттуда”, баскс. айс “ветер” — арм. айс “ветер”, баскс. зати “отделять” — арм. зат “отдельно”, баскc. теги “место” — арм. теги “место”, баскс. арди “баран” — арм. арди “баран” и т.п

баскс. елки “выход” — арм. елк “выход”, баскс. ете “если” — арм. ете “если”, баскс. жараунси “наследовать” — арм. жарангел “наследовать”, баскс. мурунча “рычание” — арм. меренчоц “рычание”, баскс. мурци “кулак” — арм. мурц “кулак”, баскс. орма “стена” — арм. орм “стена”, баскс. теги “место” — арм. теги “место”, баскс. тойл “слабый” — арм. тоил “слабый”, баскс. лайно “размер, ширина” — арм. лайн “широкий”, баскс. ирурден “третий” — арм. ерорден “третий”, баскс. астадун “весомый” — арм. астатун “крепкий, стойкий”, баскс. урти “водоносный” — арм. урти “водоносный”, баскс. астату “доказать” — арм. астател “доказать” и т.п.

баскс. гари “пшено” — арм. гари “ячмень” баскс. арич “дуб” — арм. арич “дуб”, баскс. аси “расти” — арм. аснел “расти”, баскс. инчауз “орех” — арм. инкойз “орех”, баскс. эрка “борозда” — арм. эркел “бороздить”, баскс. ороц “теленок” — арм. ороч “ягненок” баскс. арди “баран” — арм. арди “баран” баскс. айнц “коза” — арм. айц “коза”, баскс. ар “дикий козел” — арм. арн “дикий козел”, баскс. ато “стадо” — арм. от “стадо”, баскс. матойн “кислое молоко” — арм. мацун “кислое молоко” и т.п.

Вот это ближе, ведь эпоха Бронзы Армении имела и "Европейскую" R1b1a2a1а