АвторТема: Комментарий к рецензии  (Прочитано 38530 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Комментарий к рецензии
« Ответ #60 : 26 Май 2010, 19:59:33 »
В сибирях можно замёрзнуть, зато в тропиках тоже не рай - туча ядовитых тварей. Так что, про бананы не стоит, имхо, я бы не стал жить рядом с королевскими кобрами, каракуртами и прочими-прочими. Лучше замёрзну в Питере. )
Выбор Ваш.
Но ни одного пришествия из тропиков десанта завоевателей в цивильные страны (страны сурового климата) до 20-го века замечено не было.

Онлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17211
  • Страна: az
  • Рейтинг +5973/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Комментарий к рецензии
« Ответ #61 : 26 Май 2010, 20:00:37 »
Цитировать
вы соглашаетесь с датировками Клесова по J2 и G2, то у него они R1a вообще 3500 лет назад имеют ТРМСА.
Тут серьёзнее. Клёсов допустил ошибку, смешав вместе гаплотипы разных субкладов R1a1. Полагаю, что в самой Индии R1a1 Имеет несколько субкладов.

Ради хохмы можно взять гаплотипы разных субкладов E1b1b1 и построить древо. TMRCA будет около 4000 лет, а от E1b1b1c1 будут напрямую происходить E1b1b1b2 и E1b1b1a3. Похоже, что нечто подобное проделал Клёсов

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9613
  • Страна: kz
  • Рейтинг +945/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Комментарий к рецензии
« Ответ #62 : 26 Май 2010, 20:00:47 »
Нам остаётся дождаться более глубокой снипизации R1a1. Интуитивно предполагаю, что наивысшее разнообразие будет на Среднем Востоке.
Но на моё мнение это уже не повлияет. Ибо лингвистическое влияние семитского на индоевропейский (и у?же - на праарийский) давно известно и не требует доказательства.
1. Вера ни к чему хорошему не приводит.
2. Если и есть влияние то это не означает автоматически, что это взаимодействие было в Передней Азии

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9613
  • Страна: kz
  • Рейтинг +945/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Комментарий к рецензии
« Ответ #63 : 26 Май 2010, 20:02:01 »
Если допустить прародину арийского на Русской равнине, то тогда надо найти там ещё и семитов.
А почему сразу русская равнина, вполне могло быть и Средняя Азия.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Комментарий к рецензии
« Ответ #64 : 26 Май 2010, 20:03:12 »
Если допустить прародину арийского на Русской равнине, то тогда надо найти там ещё и семитов.
Дак Вы ещё и знаете язык Русской равнины 5000 лет назад?
Вдруг, там семиты одни были?

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9613
  • Страна: kz
  • Рейтинг +945/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Комментарий к рецензии
« Ответ #65 : 26 Май 2010, 20:04:12 »
Цитировать
вы соглашаетесь с датировками Клесова по J2 и G2, то у него они R1a вообще 3500 лет назад имеют ТРМСА.
Тут серьёзнее. Клёсов допустил ошибку, смешав вместе гаплотипы разных субкладов R1a1. Полагаю, что в самой Индии R1a1 Имеет несколько субкладов.

Ради хохмы можно взять гаплотипы разных субкладов E1b1b1 и построить древо. TMRCA будет около 4000 лет, а от E1b1b1c1 будут напрямую происходить E1b1b1b2 и E1b1b1a3. Похоже, что нечто подобное проделал Клёсов
Вполне может быть, будем ждать Снипов, но почему вы так уверенны в ТРМСА по другим гаплогруппам?

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Комментарий к рецензии
« Ответ #66 : 26 Май 2010, 20:05:32 »
А почему сразу русская равнина, вполне могло быть и Средняя Азия.
Вполне может быть.

Пока у меня возникает в извилине степная полоса: Казахстан - Южная Россия - Южная Украина.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14503
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Комментарий к рецензии
« Ответ #67 : 26 Май 2010, 20:05:52 »
Но ни одного пришествия из тропиков десанта завоевателей в цивильные страны (страны сурового климата) до 20-го века замечено не было.

Как насчёт древних миграций? В донеолитические времена вроде как все были кочевыми. Не?

Онлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17211
  • Страна: az
  • Рейтинг +5973/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Комментарий к рецензии
« Ответ #68 : 26 Май 2010, 20:06:10 »
Цитировать
Вера ни к чему хорошему не приводит.
Это не вера (=иррациональное убеждение), а предположение, основанное на имеющихся фактах.

Цитировать
Если и есть влияние то это не означает автоматически, что это взаимодействие было в Передней Азии
Оно было в регионе непосредственного контакта, ибо оно настолько сильно, что ничем иначе его не объяснить.

Иллич-Свитыч В. М. «Древнейшие индоевропейско-семитские языковые контакты» (Проблемы индоевропейского языкознания, Москва 1964)

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7105
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Комментарий к рецензии
« Ответ #69 : 26 Май 2010, 20:08:24 »
Посмотрите на мою гаплогруппу: чиста-конкретна - палеолит Камбоджи.
Но через пустыни Китая, но  периода Великого оледенения.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9613
  • Страна: kz
  • Рейтинг +945/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Комментарий к рецензии
« Ответ #70 : 26 Май 2010, 20:09:39 »
Цитировать
Вера ни к чему хорошему не приводит.
Это не вера (=иррациональное убеждение), а предположение, основанное на имеющихся фактах.

Цитировать
Если и есть влияние то это не означает автоматически, что это взаимодействие было в Передней Азии
Оно было в регионе непосредственного контакта, ибо оно настолько сильно, что ничем иначе его не объяснить.

Иллич-Свитыч В. М. «Древнейшие индоевропейско-семитские языковые контакты» (Проблемы индоевропейского языкознания, Москва 1964)
1. Это вера, так как она замечает то, что поддерживает ее, но слепа к противоречиям.
2. Иллич-Свитыч считал, что контакт был в Передней Азии?
Есть ли связи семитского языка со славянскими и германо-романскими?

Онлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17211
  • Страна: az
  • Рейтинг +5973/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Комментарий к рецензии
« Ответ #71 : 26 Май 2010, 20:12:40 »
Цитировать
слепа к противоречиям
Какие именно противоречия?

Цитировать
Есть ли связи семитского языка со славянскими и германо-романскими?
Есть связи между семитским и индоевропейским, семитским и праарийским, армянским, хеттским. С другими ИЕ-языками такой плотной связи нет.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14503
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Комментарий к рецензии
« Ответ #72 : 26 Май 2010, 20:14:13 »
Посмотрите на мою гаплогруппу: чиста-конкретна - палеолит Камбоджи.
Но через пустыни Китая, но  периода Великого оледенения.

Надо в общем кому-то поразмыслить насчёт скорости распространения гаплогруппы в разные временные эпохи. На лошадях-то проще было, чем без лошадей. Можно ли твёрдо считать спред R1a1 результатом лошадиного транспорта? И как быстро этот спред случился хотя бы на территории между Пенджабом и Ютландией где-нибудь 4-5 тыщ лет назад? ^^

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2456
  • Страна: ua
  • Рейтинг +618/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: Комментарий к рецензии
« Ответ #73 : 26 Май 2010, 20:15:20 »
Цитировать
вы имеете ввиду то, что R1a возникло в Индии?
А по моему это факт. Не прямо в Индии (если брать границы страны), но почти.
Мне кажется, севернее - юго-восточный Казахстан-Алтай

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 9613
  • Страна: kz
  • Рейтинг +945/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Комментарий к рецензии
« Ответ #74 : 26 Май 2010, 20:17:39 »
Цитировать
слепа к противоречиям
Какие именно противоречия?

Цитировать
Есть ли связи семитского языка со славянскими и германо-романскими?
Есть связи между семитским и индоевропейским, семитским и праарийским, армянским, хеттским. С другими ИЕ-языками такой плотной связи нет.
1. То что именно эти гаплогруппы численно меньше R1a.
Если R1a имел какой-то свой язык, то почему его следов не осталось? и почему язык меньшинства вытеснил язык большего количества R1a (до индии).
2. Т.е. связей с теми (славяне, романо-германцы) языками нет, а не возможно ли взаимодействие иранского, армянского и хеттского языка уже в передней азии, ка результат миграций R1a из другого места. чисто теоретически?
С хинди и санскритом сравнивали семитские языки?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.