АвторТема: Комментарий к рецензии  (Прочитано 29647 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Комментарий к рецензии
« Ответ #15 : 26 Май 2010, 09:00:44 »
Пока нет 67-ми маркерных гаплотипов из Индии, которые можно было бы отнести к древним.
Все прекрасно ложатся на стандартные (европейские) ветви.

По поводу снипов, более глубоких, чем R1a1 ничего пока сказать не могу, так как пользуюсь срезом базы FTDNA ещё без глубоких снипов.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +567/-2
Re: Комментарий к рецензии
« Ответ #16 : 26 Май 2010, 12:30:27 »
Цитировать
Обсуждаемые R1a1 суть R1a1a7? Индийские тоже R1a1a7? Не мешаем ли мы в одну кучу разные субклады одной гаплогруппы?
Фарух  :) ты что... не читал статьи Андерхила по R1a1a7? ай-яй-яй

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11388
  • Страна: az
  • Рейтинг +2096/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Комментарий к рецензии
« Ответ #17 : 26 Май 2010, 12:49:32 »
Нет, не читал (кроме общей аннотации, где сказано, что M458 не встречается вне Европы, что исключает европейское происхождение индийских R1a1). Я допускаю, что это мог быть поздний европейский снип, возникший пару тысяч лет назад, что отнюдь не отвергает теорию прихода R1a1 из Европы в Индию.

Какова вкратце суть статьи?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8730
  • Страна: gt
  • Рейтинг +675/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Комментарий к рецензии
« Ответ #18 : 26 Май 2010, 15:40:13 »
Нет, не читал (кроме общей аннотации, где сказано, что M458 не встречается вне Европы, что исключает европейское происхождение индийских R1a1). Я допускаю, что это мог быть поздний европейский снип, возникший пару тысяч лет назад, что отнюдь не отвергает теорию прихода R1a1 из Европы в Индию.

Какова вкратце суть статьи?
На Кавказе (у кавказских народов) R1a1a7 достаточно удаленные по количеству мутаций от польских и чешских. Так что возраст получается не маленький, если даже считать по Клёсову. Но тем не менее восточнее Кавказа этот субклад не обнаружен, а проверили всех протестированных R1a1 и не только Андерхилл.
« Последнее редактирование: 26 Май 2010, 15:47:03 от Yurgan »

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +567/-2
Re: Комментарий к рецензии
« Ответ #19 : 26 Май 2010, 15:42:12 »
Цитировать
На Кавказе (у кавказских народов) R1a1a7 достаточно удаленные по количеству мутаций
К тому же представлен фрагментарно и в небольших процентах.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11388
  • Страна: az
  • Рейтинг +2096/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Комментарий к рецензии
« Ответ #20 : 26 Май 2010, 17:16:42 »
Друзья, спасибо за разъяснения, они проясняют картину. А также выявляют как ошибки Клёсова, так и мои.

Итак, исходя из статьи Андерхилла и Википедии:
1) европейские R1a1 - это R1a1a7
2) средневосточные (Иран, Индия) R1a1 - это R1a1a3 и R1a1a6

Это исключает утверждение Клёсова о миграции носителей гаплогруппы R1a1 из Восточной Европы в Индию около 4 тыс. лет назад.

Кроме того, это исключает утверждение Алиева о миграции носителей гаплогруппы R1a1 из Южной Азии в Восточную Европу около 4 тыс. лет назад.

Стало быть, арийский язык был принесён в Индию носителями переднеазиатских гаплогрупп J2a4, J2b2 и G2a3.

Учитывая высокую шизогенность арийской темы остаётся уповать на то, что у современных носителей гаплогрупп J2 и G2a3 хватит мозгов не впадать в ФГМ. Как показал опыт, вразумлять таких - это то же самое, что попросить Медузу Горгону заплатить налоги.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Комментарий к рецензии
« Ответ #21 : 26 Май 2010, 17:44:25 »
Торопливый. однако.
Дождитесь, когда индусов, хоть с сотню протестируют в коммерческих структурах , тогда и скажем.
Пока же есть гипотеза - первый, заговоривший а прото-индоевропейском наречии - представитель гаплогруппы R1a.

И никто, кроме Вас её не спаривает.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11388
  • Страна: az
  • Рейтинг +2096/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Комментарий к рецензии
« Ответ #22 : 26 Май 2010, 17:56:49 »
Раз речь идёт о разных снипах, то дальше можно не ехать.

Цитировать
есть гипотеза - первый, заговоривший а прото-индоевропейском наречии - представитель гаплогруппы R1a.
Есть несколько гипотез о прародине ИЕ. Вы имеете в виду курганную гипотезу.

Цитировать
никто, кроме Вас её не спаривает.
Потому что никто кроме меня не рассматривает анатолийскую и армянскую гипотезы, лингвистически более устойчивые, в отличие от курганной.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +567/-2
Re: Комментарий к рецензии
« Ответ #23 : 26 Май 2010, 18:00:30 »
Итак, исходя из статьи Андерхилла и Википедии:
1) европейские R1a1 - это R1a1a7
2) средневосточные (Иран, Индия) R1a1 - это R1a1a3 и R1a1a6
Не совсем так.

В Европе есть и R1a1a* и R1a1a7. В Индии пока только R1a1a* (вероятно просто пока не выделен отдельный SNP - он будет). Средневосточные (Иран, Пакистан) R1a1a*, R1a1a3 и R1a1a6. В ю. Сибири похоже также свой пока не выявленный субклад R1a1a*.

То есть движуха к полному пониманию структуры R1a1 есть... возможно скоро многое станет понятнее. Но пока ставить точки рано.

Мне импонирует, что в противовес "клесовской теории" Фарух выдвинул свою. Она тоже имеет право на существование.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Комментарий к рецензии
« Ответ #24 : 26 Май 2010, 18:10:53 »
Мне импонирует, что в противовес "клесовской теории" Фарух выдвинул свою. Она тоже имеет право на существование.
Мне - тоже.
Безусловно, всё критикуемое необходимо критиковать.

Но обоснований пока не видно.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11388
  • Страна: az
  • Рейтинг +2096/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Комментарий к рецензии
« Ответ #25 : 26 Май 2010, 18:14:41 »
Вне зависимости от того, какие снипы будут выявлены, факт зарождения праарийского языка в Передней Азии для меня несомненен. Я более чем уверен, что в будущем будет выявлено, что в Европе - одни снипы, в Южной Азии - вторые, в Сибири - третьи и нет им смешенья.

Это всё крепко напоминает гаплогруппу E1b1b1, у которой есть сирийские E1b1b1c1 и танзанийские E1b1b1f1, разделённые 20 тысячами лет. Если отбросить последние снипы, и сравнивать сирийцев и танзанийцев как просто E1b1b1, то можно толкнуть с десяток атомных теорий  ;D

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Комментарий к рецензии
« Ответ #26 : 26 Май 2010, 18:17:23 »
Есть несколько гипотез о прародине ИЕ. Вы имеете в виду курганную гипотезу.

Цитировать
никто, кроме Вас её не спаривает.
Потому что никто кроме меня не рассматривает анатолийскую и армянскую гипотезы, лингвистически более устойчивые, в отличие от курганной.
Да, пока курганная гипотеза мне, в отличие от академика, симпатична.
Особых натяжек не видно, ДНК-генеалогии не приходится напрягать людей синтетикой. Чего же боле?

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Комментарий к рецензии
« Ответ #27 : 26 Май 2010, 18:18:54 »
Вне зависимости от того, какие снипы будут выявлены, факт зарождения праарийского языка в Передней Азии для меня несомненен. Я более чем уверен, что в будущем будет выявлено, что в Европе - одни снипы, в Южной Азии - вторые, в Сибири - третьи и нет им смешенья.
А вот вера в науке - не есть хорошо.
Надо следовать аргументам оппонентов.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8267
  • Страна: kz
  • Рейтинг +751/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Комментарий к рецензии
« Ответ #28 : 26 Май 2010, 18:19:28 »
Вне зависимости от того, какие снипы будут выявлены, факт зарождения праарийского языка в Передней Азии для меня несомненен.
???

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8267
  • Страна: kz
  • Рейтинг +751/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Комментарий к рецензии
« Ответ #29 : 26 Май 2010, 18:25:01 »
Вне зависимости от того, какие снипы будут выявлены, факт зарождения праарийского языка в Передней Азии для меня несомненен. Я более чем уверен, что в будущем будет выявлено, что в Европе - одни снипы, в Южной Азии - вторые, в Сибири - третьи и нет им смешенья.
А вот вера в науке - не есть хорошо.
Надо следовать аргументам оппонентов.
Поддерживаю.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100