АвторТема: Археология, лингвистика и молекулярная генеалогия  (Прочитано 29994 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10402
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1783/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Так это ветви R1a1 выделились ранее, что вполне объяснимо огромными пространствами, занимаемыми ямной культурой и ее наследниками. А мы говорили о лингвистическом разделении сатемных языков на балто-славянские и индо-иранские.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10090
  • Страна: id
  • Рейтинг +542/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Я вот в последнее время склонен вообще отказаться от прямого отождествления языковой, культурной и генетической общности. Модель типа индейцев пуэбло или около. Всё равно в общем случае они не совпадают. По-моему, до сих пор никто так убедительно и не доказал ни что в праИЕ культуре все говорили на праИЕ, ни что у праИЕ была одна культура. Археология по керамике - это ведь в сущности клиенты неких гончарных мастерских. :)
И миграции, кстати, не всегда бывают однородными. Например, в венгерской миграции, емнип, принимали участие не только угорские, но и тюркские группы... А условно говорят про венгров. :)

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1570
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Цитировать
Археология по керамике - это ведь в сущности клиенты неких гончарных мастерских.
Не совсем. Производство керамики на продажу очень позднее явление. Большую часть истории керамики делается на месте самими потребителями. И ремесленные навыки заимствуются от предка к потомку из рук в руки. В силу чего являются достаточно устойчивым культурным признаком.
Ну и традиции тоже. Даже современные китайские мастерские делают для европейцев товары в европейской традиции (в той мере в которой сами её воспринимают).

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10090
  • Страна: id
  • Рейтинг +542/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Не совсем. Производство керамики на продажу очень позднее явление.

Допустим. Но языковая карта, на мой взгляд, наиболее нестабильная. В одной только Европе современная карта языков восходит по сути в основном к послеримскому времени. И что с этим делать? И где гарантии, что раньше было стабильней? :)

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1570
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
А вот тут я с Вами полностью согласен.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10090
  • Страна: id
  • Рейтинг +542/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Кстати, насчёт баскского языка. А входила ли его прошлая территория в ареал латенской культуры и не мог ли он с латеном прийти? Аргумент условно архаичного фенотипа басков как док-во автохтонности их языка меня пока не устраивает! В любом случае язык не равно культура не равно генетика. У саамов, например, тоже условно архаичный фенотип, но их язык-то этому не соответствует. А то, что у басков язык-изолят - а что, изоляты не перемещались в исторически известное время? Плюс ещё неизвестно сколько у языка басков было родственников и какую территорию могли занимать максимально. :)

Я начинаю склоняться к эдакой еретической теории минимальной хронологии. Вряд ли излишнее удревнение чьего-либо пребывания где-либо оправдано. К тому же лингвистике известны буквально ошмётки языков прошлого, а корреляторы, имхо, очень любят почти всё натягивать на то, что известно. :(
« Последнее редактирование: 22 Март 2011, 15:03:10 от Asmat headhunter »

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1570
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
На территории расселения современных басков латенских памятников, насколько я помню, особо нет.
Если брать гипотезу поздней миграции басков из Аквитании, то латен там появляется достаточно поздно и не везде.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10090
  • Страна: id
  • Рейтинг +542/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
На территории расселения современных басков латенских памятников, насколько я помню, особо нет.

Я просто очень сильно засомневался, что в Европе могут быть медвежьи углы, где бы язык сохранялся много тысяч лет. Единственное надёжное исключение - Греция, где греческая группа непрерывно живёт с середины 2ого тысячелетия до нашей эры как минимум, но там просто традиции государственности давние. При чём в общем-то давняя государственность полностью язык не спасает - даже Египет не выдержал бесконечных захватов и сдал свой язык арабам.

Если брать гипотезу поздней миграции басков из Аквитании, то латен там появляется достаточно поздно и не везде.

Так это, есть какие-то док-ва, что все латенцы говорили по-кельтски? Там же десятки были "кельтских" племён и ведь вовсе не факт, что все они были кельтоязычны. Кельтский был своего рода койне у них, видимо.
« Последнее редактирование: 23 Март 2011, 21:03:35 от Asmat headhunter »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100