АвторТема: Новички R1b  (Прочитано 152106 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12670
  • Страна: az
  • Рейтинг +2802/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Новички R1b
« Ответ #1080 : 10 Май 2020, 16:21:01 »
Цитировать
Все мои r1b, и островные, и континентальные, видят совпаденцев либо на 67 либо на 111, при этом на 37 некоторые имеют 1 или 2, из-за этих скачков.  Не все при этом имеют общие корни в последние 500 лет и вообще в генеалогический период, вопреки предсказаниям фтдна.
Уважаемая Oxon, Вы упускаете ситуацию банальной гомоплазии/возрастной дивергенции*. Без обид, но Ваш покорный собеседник уже свыше 10 лет как в теме, и видел не только "Ваших" шотландцев, но и "наших" арабов, которые тоже вроде как "все вдоль и поперек протестированные" и тоже типа как "друг друга знают".  :)
Собственно говоря, эти несчастные R1b-M269 как раз и вынуждены делать BigY/Yfull, поскольку от этих фантомных матчей толку ноль.

*Возрастная дивергенция - явление чрезмерного накопления Y-STR мутаций вследствие неоднократных эпизодов позднего отцовства. Проявляется в виде преувеличенных различий между гаплотипами близких родственников. (например, 65/67 у родных братьев и т. п.)

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1317
  • Страна: gb
  • Рейтинг +354/-1
Re: Новички R1b
« Ответ #1081 : 10 Май 2020, 16:30:52 »
Вот! Вот именно поэтому и нужен здравый смысл, документальная канва и adna.  Еще недавно 312 считался сугубо ирландским маркером, a R1b-S116 типа "пиктами". Будут откапывать adna, будем знать больше.

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1127
  • Страна: ru
  • Рейтинг +339/-1
Re: Новички R1b
« Ответ #1082 : 10 Май 2020, 16:40:06 »
У меня ВБОП с совпаденцами по БИГу около 2100 лет. Вы хотите сказать что 2100 лет назад наши общие предки всё ещё были в степях?
п.с. Что до СТР, то как раз пара моих совпаденцев по БИГу(шотландцев, кстати), с общим предком родившимся в 1750-м году, видят друг-друга лишь на 12 и на 111 маркерах(и не видят друг-друга на Y-25-37-67) из-за резких скачков по паре маркеров у одного или у обоих. Так что совпаденцы по СТР далеко не всегда гарантированы даже у Островных уроженцев.
Таки на 111 они друг друга видят?  Все мои r1b, и островные, и континентальные, видят совпаденцев либо на 67 либо на 111, при этом на 37 некоторые имеют 1 или 2, из-за этих скачков.  Не все при этом имеют общие корни в последние 500 лет и вообще в генеалогический период, вопреки предсказаниям фтдна.

 2100 лет нарисованы из-за географических дырок в тестировании.  Появятся новые сэмплы, отодвинутся ваши вбопы до трех и четырех.   

Не надо приписывать мне "за всю Западную Европу", писала про конкретный регион, см выше

Ну так если общий предок родился 250 лет, ещё бы они друг-друга не видели на 111 маркерах(хотя и там дистанция почти предельная-8 шагов). При этом у одного из них вообще нет совпаденцев на 25-37-67 маркерах. И это у тех, кто, по Вашим словам:
Цитировать
все вдоль и поперек протестирован
и
Цитировать
будут друг друга видеть на стр-ах, а не тысячелетних снипах


Так что в данном случае всего лишь один близкий протестированный(причём я вовсе не уверен что это случайно протестированный) отделяет мою ситуацию от ситуации моей совпаденки по БИГу. Поэтому делать такие заявления, как делаете Вы, как минимум самонадеянно. Лично у меня пока нет ответа когда именно мой предок очутился в Прикарпатье, и я не отвергаю как версии о его раннем появлении там(например, миграция предка при отступлении римлян с Островов), так и версии о достаточно позднем появлении(к примеру с шотландскими купцами в 16-17 вв).
« Последнее редактирование: 10 Май 2020, 16:48:26 от DmitroR-2 »

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1317
  • Страна: gb
  • Рейтинг +354/-1
Re: Новички R1b
« Ответ #1083 : 10 Май 2020, 16:51:10 »
Не родился предок в 250 лет, я наверно невнятно написала.   И в последние 500 не родился.  В одном случае, восточноевропейском, документы подтверждают версию от 1490х годов, и речь идет о соседних деревнях, пешком дойти.  Друг друга видят.  В другом, островном, случае видят вообще толпу, без общего предка с 1550х, из разных графств.  В третьем островном видят тоже толпу с кучей общих предков и общей фамилией, но там м222, а не редкий субклад в отличие от второго.

Был бы у вас шотландский купец 16-17, вы бы видели кузенов по игреку на 67/111. Хотя б одного очень дальнего  :)

Возьмите другие гаплогруппы типа I2a.  Период 2100 лет назад предполагает отделение восточноевропейской 3120.  Потому что их много, никому не приходит в голову записаться французским купцом или легионером из Лихтенштейна.  Просто в вашей географии пока более исторически близкие кузены не протестированы из-за малочисленности. 

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1127
  • Страна: ru
  • Рейтинг +339/-1
Re: Новички R1b
« Ответ #1084 : 10 Май 2020, 16:57:17 »
Не родился предок в 250 лет, я наверно невнятно написала.   И в последние 500 не родился.  В одном случае, восточноевропейском, документы подтверждают версию от 1490х годов, и речь идет о соседних деревнях, пешком дойти.  Друг друга видят.  В другом, островном, случае видят вообще толпу, без общего предка с 1550х, из разных графств.  В третьем островном видят тоже толпу с кучей общих предков и общей фамилией, но там м222, а не редкий субклад в отличие от второго.

Был бы у вас шотландский купец 16-17, вы бы видели кузенов по игреку на 67/111. Хотя б одного очень дальнего  :)
Тьфу-ты, ещё раз повторяю: у двух моих совпаденцев по БИГу(шотландцы), которые видят друг-друга лишь на 12 и 111 маркерах, общий предок ДОКУМЕНТАЛЬНО родился 270 лет назад-в 1750-м году. При этом у одного из них нет совпаденцев на 25-37-67 маркерах, и лишь 1 совпаденец на 111 маркерах-тот самый родич, общие предок с которым ДОКУМЕНТАЛЬНО родился в 1750-х гг.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1317
  • Страна: gb
  • Рейтинг +354/-1
Re: Новички R1b
« Ответ #1085 : 10 Май 2020, 17:00:01 »
Таки видят же? 

Я понимаю позицию, что кто-то из этой массы пока не протестировался до того уровня, где вы друг друга увидите.  Но это редкость.  Для шотландцев редкость, не для Карпат, Польши, и др.

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 386
  • Страна: bz
  • Рейтинг +61/-6
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b DF98-S22069-FT22607
  • мтДНК: U5b1e1
Re: Новички R1b
« Ответ #1086 : 10 Май 2020, 17:14:05 »

Таки на 111 они друг друга видят?  Все мои r1b, и островные, и континентальные, видят совпаденцев либо на 67 либо на 111, при этом на 37 некоторые имеют 1 или 2, из-за этих скачков.  Не все при этом имеют общие корни в последние 500 лет и вообще в генеалогический период, вопреки предсказаниям фтдна.

 2100 лет нарисованы из-за географических дырок в тестировании.  Появятся новые сэмплы, отодвинутся ваши вбопы до трех и четырех.   

Не надо приписывать мне "за всю Западную Европу", писала про конкретный регион, см выше
У меня с британцем Витсоном, с которым я образую предтерминальный субклад(то есть терминальные все таки разные но соседние) даже на 102 страх(а 111 своих я и не знаю) 25 мутаций!!  Ладно, я там от европейских в целом на порядок отстою, потому что обособленный азиат ок. Но там у них в Европах такая гомоплазия что по 5-10мутаций могут иметь лишь люди совершенно разных субкладов, а с терминального или предтерминального чувак может иметь 15-20, хотя он то будет и ближе!

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1127
  • Страна: ru
  • Рейтинг +339/-1
Re: Новички R1b
« Ответ #1087 : 10 Май 2020, 17:17:44 »
Таки видят же? 

Я понимаю позицию, что кто-то из этой массы пока не протестировался до того уровня, где вы друг друга увидите.  Но это редкость.  Для шотландцев редкость, не для Карпат, Польши, и др.

Позиция другая: 1. У меня, может быть такая же ситуация, как у этих двух шотландцев: резкий скачок мутаций "отсекает" совпаденцев на 25-37-67 и 111 маркерах. При этом у меня никто их моих однофамильцев-Романюков, с которыми мы разбежались пару-тройку столетий назад пока не протестирован по понятным причинам. Не исключаю, что как раз таки у них будут совпаденцы на 25-37, а то и 67 маркерах. 2. Ветка может быть редкой и не слишком многочисленной. 3. Не исключено, что ветка изолировалась от Островных родичей очень давно-1500-2000 лет назад, и этот факт сильно влияет на отсутствие СТР-совпаденцев. 4. Может быть одновременное влияние нескольких этих факторов.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1317
  • Страна: gb
  • Рейтинг +354/-1
Re: Новички R1b
« Ответ #1088 : 10 Май 2020, 17:19:49 »
Мне кажется, надо ждать большего покрытия Вост Европы и ancient DNA.  Появляется же уже много интересного по той же Польше.  Еще удивимся.

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 386
  • Страна: bz
  • Рейтинг +61/-6
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b DF98-S22069-FT22607
  • мтДНК: U5b1e1
Re: Новички R1b
« Ответ #1089 : 10 Май 2020, 17:22:19 »


Таки на 111 они друг друга видят?  Все мои r1b, и островные, и континентальные, видят совпаденцев либо на 67 либо на 111, при этом на 37 некоторые имеют 1 или 2, из-за этих скачков.  Не все при этом имеют общие корни в последние 500 лет и вообще в генеалогический период, вопреки предсказаниям фтдна.

 2100 лет нарисованы из-за географических дырок в тестировании.  Появятся новые сэмплы, отодвинутся ваши вбопы до трех и четырех.   

Не надо приписывать мне "за всю Западную Европу", писала про конкретный регион, см выше
кстати эксперт по DF98 Айэн Макдональнд тоже считает примерно в этом ключе...ЧТо точных дат снипов мы еще не знаем и вполне возможно это 2500-3000лет разницы а не 2000лет разницы. Я же считаю что даже если и отодвинутся то на 200-300лет максимум и вообще я свято верю что основная движуха началась все таки во время Великого переселения 2-5 век, а в моем случае может и Аварского каганата 5-8вв. Но западные европейцы как я понял и слышать пока не хотят о какой либо близости с азиатами во времена Средних веков. Видимо для них это болезненно ;D

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1127
  • Страна: ru
  • Рейтинг +339/-1
Re: Новички R1b
« Ответ #1090 : 10 Май 2020, 17:23:07 »
Мне кажется, надо ждать большего покрытия Вост Европы и ancient DNA.  Появляется же уже много интересного по той же Польше.  Еще удивимся.
Конечно, надо ждать. Посмотрим, какая ситуация будет лет через 5-ть и в плане генетики и в плане "бумажного " родства.

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 386
  • Страна: bz
  • Рейтинг +61/-6
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b DF98-S22069-FT22607
  • мтДНК: U5b1e1
Re: Новички R1b
« Ответ #1091 : 10 Май 2020, 17:37:52 »
А что спорить по срокам, когда есть табличка возрастов при 111маркерах. ТАм все четко 10 мутаций это около 1200 лет, то есть 600 с обеих сторон. То есть граница четко по 600годам если это не гомоплазия. Короче15 век еще можно увидеть ито может бытьгдет в конце списка(хрен по факту найдешь) в ворохе с другими с гомоплазией, а вот даже 14век уже может вполне затеряться...Тогда как гомоплазийные по сути никто будут на 1х местах торчать

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1127
  • Страна: ru
  • Рейтинг +339/-1
Re: Новички R1b
« Ответ #1092 : 10 Май 2020, 17:57:04 »
А что спорить по срокам, когда есть табличка возрастов при 111маркерах. ТАм все четко 10 мутаций это около 1200 лет, то есть 600 с обеих сторон. То есть граница четко по 600годам если это не гомоплазия. Короче15 век еще можно увидеть ито может бытьгдет в конце списка(хрен по факту найдешь) в ворохе с другими с гомоплазией, а вот даже 14век уже может вполне затеряться...Тогда как гомоплазийные по сути никто будут на 1х местах торчать
В "моей" табличке написано что 10 шагов на 111 это примерно 750 лет до ВБОПа-т.е. 13-14 век. Но в любом случае всё это нужно подтверждать БИГом. У моего другого кита(R1а) на 67 маркерах в совпаденцах с 6-7 шагами попадаются люди с нескольких параллельных веток ниже Y2905, реальный ВБОП между которыми по СНИПам БИГа 1700-1900 лет.

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 386
  • Страна: bz
  • Рейтинг +61/-6
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b DF98-S22069-FT22607
  • мтДНК: U5b1e1
Re: Новички R1b
« Ответ #1093 : 10 Май 2020, 18:07:05 »
ДмитроР а можно эту табличку или ссылку на нее, будьте любезны?А то та таблица коей я пользуюсь и правда какая-то..там 25 мутаций это всего-лишь 1600лет, что как-то мало правдоподобно

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1127
  • Страна: ru
  • Рейтинг +339/-1
Re: Новички R1b
« Ответ #1094 : 10 Май 2020, 18:16:04 »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100