АвторТема: Новички R1b  (Прочитано 149829 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Сообщений: 5486
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2873/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: Новички R1b
« Ответ #1065 : 17 Декабрь 2019, 21:59:13 »
Готов тест двоюродного брата.
532647 13   24   14   11   11-15   12   12   12   13   14   30   17   9-9-9   11   11   25   15   19   29   15-15-15-15-15-15-18-18   11   10   19-23   14   14   17   16   37-37-41   12   12
В фтдна матчи только на 12 маркерах.
Из относительно ближайших по проектам - 65850 Shultz (Germany) 6 шагов на 37, с учетом мутации в палиндромах. К сожалению он снипы не проверял.
Оказался
R1b ...-> U152 -> L2R -> Z49 -> S8183 -> F2083
Хотя я бы не использовал для названия субклада имя F2083, есть и другие, более качественные снипы в этом субкладе. Этот снип обнаружен и находится в гаплогруппе O. Также положителен у B.
Ниже F2083 думаю должен образовать молодую ветку с одним итальянцем.
Субклад F2083 характерен для пограничья Италии, Швейцарии и Австрии.

Оффлайн reinisn

  • Сообщений: 4
  • Страна: lv
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: (paternal) R1b - M73 - BY15590 (maternal) R1b - R-Z2103 - R-S25536
  • мтДНК: reinisn
Re: Новички R1b
« Ответ #1066 : 14 Январь 2020, 16:07:46 »
Получил результаты Y-37 по отцовской линии: M-173

Kit No. IN75402

Group Projects: R R1b ALL Subclades,  R1b Basal Subclades, RussiaDNA и др.

Предполагается, что будет R1b-M73>BY15590, и на ближайших скидках скорее всего закажу Биг. Субклад, насколько понимаю, древний и редкий, и для генеалогии тест ничего не даст, но это никак не уменьшает мой интерес. Есть ли вероятность при столь небольшом количестве сравниваемых образцов получить результат ниже BY15590 или это пока что предел? Как обстоят дела с  BY15590 на YFull?

Оффлайн Karen

  • ⚠⚠⚠ Я УШЕЛ С ФОРУМА!!! УВЫ, НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ УДАЛИТЬ ПРОФИЛЬ.
  • Сообщений: 383
  • Страна: ru
  • Рейтинг +205/-0
  • Y-ДНК: G-PH488*
Re: Новички R1b
« Ответ #1067 : 15 Январь 2020, 00:04:48 »
Получил результаты Y-37 по отцовской линии: M-173

Kit No. IN75402

Group Projects: R R1b ALL Subclades,  R1b Basal Subclades, RussiaDNA и др.

Предполагается, что будет R1b-M73>BY15590, и на ближайших скидках скорее всего закажу Биг. Субклад, насколько понимаю, древний и редкий, и для генеалогии тест ничего не даст, но это никак не уменьшает мой интерес. Есть ли вероятность при столь небольшом количестве сравниваемых образцов получить результат ниже BY15590 или это пока что предел? Как обстоят дела с  BY15590 на YFull?

Уже есть 3 участника с Big Y из данной ветви, так что есть шанс образовать новую подветвь. К сожалению, в YFull пока никто не загружался.

Кстати, M73 ветвь выявлена в 2 палео-ДНК из Латвии - http://forum.molgen.org/index.php/topic,9740.0.html

Оффлайн reinisn

  • Сообщений: 4
  • Страна: lv
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: (paternal) R1b - M73 - BY15590 (maternal) R1b - R-Z2103 - R-S25536
  • мтДНК: reinisn
Re: Новички R1b
« Ответ #1068 : 15 Январь 2020, 11:34:24 »
Спасибо, Karen! Никогда думал, что заинтересуюсь доисторической эпохой, но при таком результате ничего другого не остается, как начать знакомиться с латвийским мезолитом и неолитом :)

Оффлайн Peter B

  • Сообщений: 13
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
Re: Новички R1b
« Ответ #1069 : 01 Май 2020, 20:48:52 »
Вопрос. Получил предварительно ожидаемую гаплогруппу на FTDNA - R-М269, там в разделе Haplotree у этой группы указаны еще 96 Variants.
Они как то помогают в дальнейшем определении положения на дереве? зачем они нужны эти варианты и как они соотносятся с 111 аллелями указаннными в сертификате? Сорри за наивные вопросы. Может где-то можно заказать полную интерпретацию результатов так сказать на человеческом языке?

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12666
  • Страна: az
  • Рейтинг +2771/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Новички R1b
« Ответ #1070 : 01 Май 2020, 21:43:52 »
Опубликуйте здесь свои 111 маркёров и скриншот матчлиста. Далее всё прояснится.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15042
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3189/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Новички R1b
« Ответ #1071 : 02 Май 2020, 10:29:32 »
Получил предварительно ожидаемую гаплогруппу на FTDNA - R-М269, там в разделе Haplotree у этой группы указаны еще 96 Variants.
Они как то помогают в дальнейшем определении положения на дереве? зачем они нужны эти варианты и как они соотносятся с 111 аллелями указаннными в сертификате?

98 Variants - это так называемые снипы (SNP, однонуклеотидные полиморфизмы) одного уровня (одного субклада/узла/ветви) со снипом M269. Компания YFull насчитала 108 снипов уровня M269, у неё более точная  методика подсчётов.

Эти снипы появлялись один за одним у предков по мужской линии всех носителей полиморфизма M269 по цепочке отец->сын в промежуток времени между 13300 (±1600) и 6400 (±700) лет назад. Какие из них возникли раньше, а какие нет - неизвестно, потому что пока что ещё не протестировался человек, у которого часть этих снипов было бы в наличии (были бы положительны, как говорят здесь), а часть отсутствовало  (были бы отрицательны, как говорят здесь). Вот если такой человек найдётся, тогда эти снипы помогут определить, когда этот человек разошёлся с другими M269.

Наличие M269 у Вас пока что ещё не подтверждён, а предиктован (предположен) с большой долей вероятности компанией FTDNA по вашему гаплотипу - в Вашем случае набору из 111 цифр. Цифры - это количество коротких тандемных повторов нуклеотидов (STR) на определённых участках (маркерах) Вашей Y-хромосомы. Эти маркеры носят кодовые названия DYS393, DYS390, DYS19, DYS391, DYS385 и т.д.

Гаплотипы сравнивают, и чем меньше разница, тем ближе родство по мужским линиям у носителей данных гаплотипов. Очевидно, что ближайшие к Вам являются люди с подтверждённым или предиктованным M269.

Но, FTDNA перестраховывается и делает предикцию на такие древние уровни. Какой из более молодых уровней у Вас может быть - предиктуют администраторы гаплогруппных проектов, к которым необходимо присоединиться.

Если Вы посмотрите на дерево FTDNA и на дерево YFull, то увидите, что от уровня M269 отходят ещё масса уровней/узлов/ветвей/субкладов, его потомков. К одному из этих потомков относитесь Вы.

Существуют два вида тестирования Y хромосомы - тестирование снипов и тестирование STR. Здесь и здесь я вкратце их описал.

Если не ошибаюсь, Вы заказали Big Y, то есть оба вида тестирования Y хромосомы одновременно. Пока что у Вас появились STR, теперь будем ждать, когда будут готовы Ваши снипы.
« Последнее редактирование: 02 Май 2020, 10:35:54 от Yaroslav »

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9148
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2329/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: Новички R1b
« Ответ #1072 : 10 Май 2020, 11:35:30 »
Готов Big Y у Zaporozhets (B527575): R-Y159343
Мои поздравления!

Какая-то ветвь под CTS1751 - https://www.yfull.com/tree/R-CTS1751/
я правда не разобрался какая.

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12666
  • Страна: az
  • Рейтинг +2771/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Новички R1b
« Ответ #1073 : 10 Май 2020, 14:20:33 »
Интересный результат, большое количество островных кельтов очень напоминает прикарпатский случай Дмитрия

О возможном пути попадания шотландцев в на Украину (на бел. яз.)
Papers relating to the Scots in Poland, 1576-1793

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1318
  • Страна: gb
  • Рейтинг +352/-1
Re: Новички R1b
« Ответ #1074 : 10 Май 2020, 14:52:50 »
Там тысячи лет, ну какие "шотландцы".  Шотландцы все вдоль и поперек протестированное из-за иммиграции как следствия enclosures и все друг друга знают.  Все эти маргиналы и наемники в Вост Европы точно так же как шотландские иммигранты в Новом Мире будут друг друга видеть на стр-ах, а не тысячелетних снипах.

Это какие-то боковые начальные ветви затерянные в Вост и Цент Европе по пути из степей, или откуда они там скакали.

Оффлайн DmitroR-2

  • Сообщений: 1120
  • Страна: ru
  • Рейтинг +337/-1
Re: Новички R1b
« Ответ #1075 : 10 Май 2020, 15:21:48 »
Там тысячи лет, ну какие "шотландцы".  Шотландцы все вдоль и поперек протестированное из-за иммиграции как следствия enclosures и все друг друга знают.  Все эти маргиналы и наемники в Вост Европы точно так же как шотландские иммигранты в Новом Мире будут друг друга видеть на стр-ах, а не тысячелетних снипах.

Это какие-то боковые начальные ветви затерянные в Вост и Цент Европе по пути из степей, или откуда они там скакали.
У меня ВБОП с совпаденцами по БИГу около 2100 лет. Вы хотите сказать что 2100 лет назад наши общие предки всё ещё были в степях?
п.с. Что до СТР, то как раз пара моих совпаденцев по БИГу(шотландцев, кстати), с общим предком родившимся в 1750-м году, видят друг-друга лишь на 12 и на 111 маркерах(и не видят друг-друга на Y-25-37-67) из-за резких скачков по паре маркеров у одного или у обоих. Так что совпаденцы по СТР далеко не всегда гарантированы даже у Островных уроженцев. 
« Последнее редактирование: 10 Май 2020, 15:48:50 от DmitroR-2 »

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 386
  • Страна: bz
  • Рейтинг +61/-6
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b DF98-S22069-FT22607
  • мтДНК: U5b1e1
Re: Новички R1b
« Ответ #1076 : 10 Май 2020, 15:34:22 »

Это какие-то боковые начальные ветви затерянные в Вост и Цент Европе по пути из степей, или откуда они там скакали.
или откуда ;D А откуда еще могли?
И да, не обязательно "боковые начальные" ветви, вон у меня вполне в самом что ни на есть DF98 и там центральноевропейский вполне S23139, То есть да, затерянные в вост. и центр. Европе, тут нет споров, но все это может быть и вполне не раньше Великого переселения народов(если не позже по времени)
То есть конечно то что с 4500 до 2000лет назад вполне себе жили в Европе эт конечн ничо да, все равно они откуда то из степей пов ам? ;D
Нет а вообще оно такто конечно вся Европа по сути полуостров(придаток) Евразии и как раз степь она посреди вдоль всей Евразии, то оно понятно что Европа с запада просто нашпиливается на степь(а вовсе не прям отдельная часть света) Но короч так говорите прям пренебрежительно, ну вы поняли

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 386
  • Страна: bz
  • Рейтинг +61/-6
    • Ytree YF71444
  • Y-ДНК: R1b DF98-S22069-FT22607
  • мтДНК: U5b1e1
Re: Новички R1b
« Ответ #1077 : 10 Май 2020, 15:38:44 »
И да, согласен с Дмитором, все это хваленные речи что там в Зап. Европе все уже проверено, все друг друга знают -да ничего подобного. И там есть еще белые пятна, а в центр. и особенно Вост. Европе так их еще и полно этих пятен. В общем с западными R1b тоже далеко не все так просто(я уж молчу про страшную гомоплазию в СТР в западных субкладах R1b)

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 1318
  • Страна: gb
  • Рейтинг +352/-1
Re: Новички R1b
« Ответ #1078 : 10 Май 2020, 16:02:53 »
У меня ВБОП с совпаденцами по БИГу около 2100 лет. Вы хотите сказать что 2100 лет назад наши общие предки всё ещё были в степях?
п.с. Что до СТР, то как раз пара моих совпаденцев по БИГу(шотландцев, кстати), с общим предком родившимся в 1750-м году, видят друг-друга лишь на 12 и на 111 маркерах(и не видят друг-друга на Y-25-37-67) из-за резких скачков по паре маркеров у одного или у обоих. Так что совпаденцы по СТР далеко не всегда гарантированы даже у Островных уроженцев.
Таки на 111 они друг друга видят?  Все мои r1b, и островные, и континентальные, видят совпаденцев либо на 67 либо на 111, при этом на 37 некоторые имеют 1 или 2, из-за этих скачков.  Не все при этом имеют общие корни в последние 500 лет и вообще в генеалогический период, вопреки предсказаниям фтдна.

 2100 лет нарисованы из-за географических дырок в тестировании.  Появятся новые сэмплы, отодвинутся ваши вбопы до трех и четырех.   

Не надо приписывать мне "за всю Западную Европу", писала про конкретный регион, см выше

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12666
  • Страна: az
  • Рейтинг +2771/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Новички R1b
« Ответ #1079 : 10 Май 2020, 16:05:43 »
Цитировать
Там тысячи лет, ну какие "шотландцы"
Результат Запорожца ещё не на древе Yfull. Подождём, какое он займёт там место

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100