АвторТема: Вопросы Станиславу Думину -генеалогу и геральдисту  (Прочитано 19998 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 11072
  • Страна: ee
  • Рейтинг +754/-8
Ув. форумчане,

Доношу до Вашего сведения информацию о том, что на нашем форуме зарегистрировался один из виднейших российский историков-генеалогов и геральдистов -Станислав Владимирович Думин

Я думаю, что ув. Станислав Владимирович, по мере возможности  сможет уделить в своем напряженном рабочем графике немного свободного времени для ответов на вопросы форумчан по теме конвенциональной генеалогии и геральдики.

Информация из Википедии:

Станислав Владимирович Думин (род. 7 октября 1952, Москва, РСФСР, СССР) — российский историк-генеалог и общественный деятель, член Геральдического совета при Президенте Российской Федерации.

Родился в семье подполковника авиации.

В 1975 году окончил Исторический факультет МГУ им. М. В. Ломоносова; специализировался по истории Польши и Великого княжества Литовского.

Кандидат исторических наук.

С 1988 года работает в Государственном Историческом музее, ведуший научный сотрудник.

В 1990 году стал инициатором восстановления Историко-родословного общества в Москве, избран его председателем.

В 1990—1991 гг. участвовал в работе государственной комиссии, подготовившей решение о восстановлении исторических флага и герба России.

В 1999 году был включен в состав Геральдического совета при Президенте Российской Федерации, а также стал заместителем председателя Комиссии по городской символике при Правительстве Москвы.

Президент Российской генеалогической федерации. Генеральный Секретарь Международной академии генеалогии. Член Польского геральдического общества и Варшавского общества любителей истории. Член-корреспондент Академии российской словесности (2000), член-корреспондент Итальянского института генеалогии и геральдики (2000), член Международной комиссии по рыцарским орденам (2001) и т. д. Почётный член Русского генеалогического общества. Издатель журнала «Летопись Историко-родословного общества в Москве», член редколлегии журналов «Гербовед» (Москва) и «Генеалогический вестник» (Санкт-Петербург).

Автор более 800 публикаций по истории, генеалогии, геральдике и фалеристике.

Известный деятель российского и международного монархического движения. Еще в старших классах школы (1967—1970) стал организатором молодежного монархического кружка. В 1990 году был представлен Главе Российского императорского дома Великому князю Владимиру Кирилловичу Романову. С 1995 года член правления Высшего монархического совета. В 1999-2006 годах член президиума Межрегионального монархического движения. С 2007 г. член редакционного совета газеты «Царский вестник» (Самара).

В 2002 году Главой Российского Императорского Дома Марией Владимировной Романовой назначен Герольдмейстером — управляющим Герольдией при её Канцелярии, а также в 2005 году — председателем Кавалерской думы «Императорского Ордена Святой Анны».

Действительный член Российского дворянского собрания.

Вице-делегат Российской национальной делегации кавалеров Ордена Святых Маврикия и Лазаря.

Российские государственные

    * Медаль «В память 850-летия Москвы»
    * Благодарность Президента Российской Федерации (27 июля 2007 года) — за большой вклад в обеспечение единой государственной политики а области геральдики

Иностранные

    * Знак «За заслуги перед Польской культурой»
    * Орден Почёта (Приднестровская Молдавская Республика, 2009)

Награды Российского Императорского Дома

    * Орден Белого Орла (2009)
    * Орден Святой Анны 1 степени (1997)
    * Орден Святой Анны 2 степени (1991)

Награды королевских домов

    * Кавалер Большого креста Португальского королевского Ордена Крыла Святого Михаила
    * Командор Итальянского королевского Ордена Святых Маврикия и Лазаря
    * Кавалер Jure Sanguinis Константиновского ордена Святого Георгия (Глава Королевского дома Обеих Сицилий Карлос, герцог Калабрийский)
    * Кавалер Большого креста Ордена Дракона Аннама
    * Кавалер Большого креста Ордена Льва Руанды
    * Рыцарь Большого креста ордена Орла Грузии и Священной туники Господа нашего Иисуса Христа

Церковные награды

    * Кавалер Большого креста ордена Святого Игнатия Антиохийского (Сирийская католическая церковь)
    * Орден Святого Исидора Юрьевского 3 степени (Эстонская православная церковь Московского патриархата)

Библиография

    * Думин С. В. Смоленское воеводство в составе Речи Посполитой в 1618—1654 гг.: (По материалам Литовской метрики). Автореф. дис. на соискание учен. степ. канд. ист. наук — М.: Издательство МГУ, 1981.
    * Думин С. В. Звезда путеводная. Повесть о Кондратии Рылееве. — М.: Малыш, 1989.
    * Думин С. В. Волшебные часы. Повесть о русском механике Иване Петровиче Кулибине. — М.: Малыш, 1993.
    * Думин С. В. Романовы. Императорский дом в изгнании. — М.: Захаров-АСТ, 1998.
    * Думин С. В., Гребельский П. Х. Дворянские роды Российской Империи. — М., 1994—2009. — Т. 1—5.
    * Думин C.B. Татарские царевичи в Великом княжестве Литовском (XV—XVI вв.) // Древнейшие государства на территории СССР. Мат. и исслед. 1987 г. — М., 1988. — С. 106—113.
    * Думин С. В. Об изучении истории Великого княжества Литовского // Советское славяноведение. 1988. № 6. — С. 97—101.
    * Думин С. В. О Литовской метрике // Вопросы истории (Москва). 1988. № 10. — С. 181—183.
    * Думін С. В. Пра вывучэнне гісторыі Вялікага Княства Літоўскага. // З гісторыяй на «Вы». Вып. 1. — Мн., 1991.
    * Думин С. В. Татарские князья в Великом княжестве Литовском // Acta Baltico-Slavica. Т. 20. Wroc?aw etc., 1991.
    * Думин С. В. Другая Русь (Великое княжество Литовское и Русское) // История Отечества: люди, идеи, решения: Очерки истории России XIX — начала XX в. / Сост. С. В. Мироненко. — М., 1991. — С. 76-126.
    * Думин С. В. Право на престол. // Родина (Москва). 1993, № 1. — С. 38—43.
    * Думин С. В. Багратионы и другие. Предки вдовствующей Великой княгини Леониды Георгиевны. // Родина (Москва). № 5-6. 1993. — С. 28—31.
    * Думин С. Из стихотворений 1960—1980-х годов // Гербовед (Москва) № 59. — С. 131—137.
    * Думин С. В. Большой герб Ее Императорского Высочества Государыни Великой Княгини Леониды Георгиевны // Гербовед (Москва) № 29. — С. 39—45.
    * Думин С. В. Геральдика литовско-татарского дворянства XVI—XX вв. // Гербовед (Москва) № 10. — С. 14—29.
    * Думин С. В. Герб графов Вуичей. История утверждения // Гербовед (Москва) № 10. — С. 96—103.
    * Думин С. В. Герб графов Толстых-Милославских // Гербовед (Москва) № 5—6. — С. 50—56.
    * Думин С. В. Герб Их Царских Высочеств Князей Багратион-Мухранских // Гербовед (Москва) № 4. — С. 26—32.
    * Думин С. В. Герб князей Лопухиных // Гербовед (Москва) № 15. — С. 6—13.
    * Думин С. В. Герб князей Туркестановых // Гербовед (Москва) № 2. — С. 41—51.
    * Думин С. В. Герб рода Реми // Гербовед (Москва) № 7. — С. 39—46.
    * Думин С. В. Династические ордена Итальянского Королевского Дома // Гербовед (Москва) № 47. — С. 100—110.
    * Думин С. В. Историко-Родословное Общество в Москве. К 10-летию возрождения // Гербовед (Москва) № 50. — С. 68—74.
    * Думин С. В. Королевский Дом Обеих Сицилий и его ордена // Гербовед (Москва) № 59. — С. 101—116.
    * Думин С. В. Краткий гербовник татарской шляхты Великого княжества Литовского // Гербовед (Москва) № 11. — С. 5—44.
    * Думин С. В. Наследственный нагрудный знак для лиц, приносивших Их Императорским Величествам личные верноподданнические поздравления по случаю 300-летия Царствования Дома Романовых в дни юбилейных торжеств 21-24 февраля 1913 г. // Гербовед (Москва) № 42. — С. 98—100.
    * Думин С. В. Орден Святителя Николая Чудотворца. Страницы истории (1915-1929-2001) // Гербовед (Москва) № 56. — С. 100—117.
    * Думин С. В. Российский Императорский Дом и Закон о престолонаследии // Гербовед (Москва) № 59. — С. 65—91.
    * Думин С. В. Савёловские чтения // Гербовед (Москва) № 50. — С. 75—85.
    * Думин С. В. Списки кавалеров российских императорских и царских орденов (1917—2000) // Гербовед (Москва) № 47. — С. 111—129.
    * Думин С. В. Списки кавалеров российского императорского ордена Святой Анны (1922—2002) // Гербовед (Москва) № 56. — С. 118—132.
    * Думин С. В. Уездные гербовники и первые дворянские родословные книги белорусско-литовских губерний конца XVIII — начала XIX в. // Гербовед (Москва) № 59. — С. 92—100.
    * Думин С. В. Эфиопский Императорский Дом и его ордена // Гербовед (Москва) № 59. — С. 117—130.
    * Думин С. В. Португальский королевский дом — династия Браганца и португальские королевские ордена // Гербовед (Москва) № 73. — С. 31—45.
    * Думин С. В. История Романовых продолжается. Еще раз о проблеме престолонаследия в современной России. // Независимая газета. № от 13.05.1997. — С. 5.
    * Думин С. В. Совещание Великих князей в 1911 году. Неравные браки в Российском Императорском Доме. // Дворянский вестник. № 3 (46). 1998. — С. 4—5.
    * Думін С. У., Канапацкі І. Б. Беларускія татары: мінулае і сучаснасць. — Мн., 1993.
    * Andrzej Rachuba, Jolanta Sikorska-Kulesza, Stanis?aw Dumin. Ciechanowiecki h. D?browa. — Warsawa, 1997.
    * Stanislaw Dumin. Herbarz rodzin tatarskich Wielkiego Ksiestwa Litewskiego. — Gdansk, 1999.


 

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 11072
  • Страна: ee
  • Рейтинг +754/-8
У меня сразу же первый вопрос Станиславу Владимировичу как крупнейшему специалисту по истории и генеалогии польско-литовских татар:


Согласно восходящей родословной моего отца, одним из его предков в 5 поколении был  Семен  Ильич  Бут-Гуссаим-Бережецкий (род.1819). Этот Семен Ильич, был в свою очередь, потомком в 9 или 10 поколении Федора Бут-Гуссаима, принявшего православие татарина из Юшинской хоругви
литовских татар. Считается, в эту хоругвь входили представители известного степного племени-клана Юшин/Уйшин/Хушин.
Поскольку материалов дела о дворянстве Бут-Гуссаимов у меня пока нет, то вся информация об истоках рода Бут-Гуссаимов-Бережецких была взята мною из монографии Дзядулевича о родах татарской шляхты в ВКЛ и брошюры Горошкевича о пинской "застенковой или загродовой" шляхте.

У меня следущие вопросы
1) Горошкевич, вслед за Дзядулевичем (который ссылается на ревизию литовских татар в Метрике Литовской от 1612 года) пишет, что Федор Гуссаим появился на Полесье только в 1580, где он приобрел имение Бережцы (откуда фамилия Бут-Гуссаим-Бережецкий). Однако по другим источникам (материалы ревизий Волловича, Войны, Хвальчевского в середине 16 века)  этот же Федор упоминается в числе пинских дворян ("земян") уже между 1550-1560 годами, а перепись литовского войска в 1565 году упоминает Бут-Гуссаима в составе пинской хоругви: "Федоръ Гусаинъ выслалъ конъ въ пан. з ощепомъ, а самъ дома. "

Вопрос: насколько можно доверять данным гербовника татарской шляхты Дзядулевича?


2) Как я уже упоминал выше, Дзядулевич считает Гуссаинов выходцами их Юшинской хоругви ВКЛ.
Некоторые исследователи полагают, что в эту хоругви входили представители степного рода Ушин.
 
Вопрос: можно ли считать, что большинство татар Юшинской хоругви происходят от Ушинов, а те, в свою очередь, происходят от древнего племени уйсунов (европеоидного народа, обитавшего в древности на севере Синьцзяна, а затем в догуннскую эпоху переселившегося на территорию восточного Казахстана.).




Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8719
  • Страна: gt
  • Рейтинг +642/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец

 
Вопрос: можно ли считать, что большинство татар Юшинской хоругви происходят от Ушинов, а те, в свою очередь, происходят от древнего племени уйсунов (европеоидного народа, обитавшего в древности на севере Синьцзяна, а затем в догуннскую эпоху переселившегося на территорию восточного Казахстана.).
Единственный прооверенный уйшин - Селим Ахматович - N1b, явно недавнего (в пределах 1000 лет) монгольского происхождения. Вряд ли его можно назвать европеоидом. Думаю усуни и уйшины - два совершенно разных народа.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 7996
  • Страна: kz
  • Рейтинг +700/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+

 
Вопрос: можно ли считать, что большинство татар Юшинской хоругви происходят от Ушинов, а те, в свою очередь, происходят от древнего племени уйсунов (европеоидного народа, обитавшего в древности на севере Синьцзяна, а затем в догуннскую эпоху переселившегося на территорию восточного Казахстана.).
Единственный прооверенный уйшин - Селим Ахматович - N1b, явно недавнего (в пределах 1000 лет) монгольского происхождения. Вряд ли его можно назвать европеоидом. Думаю усуни и уйшины - два совершенно разных народа.
Поддерживаю. есть монография Беимбета Ирмуханова "Этногенез Усунь". Основная мысль эти два племени не связаны и являются тезками. Современные уйшины происходят от монгольского племени хушин, а именно от Байку-нойона (Майкы-бий в легендах башкир и казахов)

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 11072
  • Страна: ee
  • Рейтинг +754/-8
Все ли юшины происходят от человека, живщего в 13 веке (Байку-нойона), или только часть, например беки?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8719
  • Страна: gt
  • Рейтинг +642/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Все ли юшины происходят от человека, живщего в 13 веке (Байку-нойона), или только часть, например беки?
Так это и надо проверить, хотя бы беков, и с этой миссией, уговорить юшинов и других литовско-татарских князей Станислав Владимирович ныне находится в Варшаве.
А родословные литовских татар, как Вы прекрасно знаете, недостаточно полны и часто прерываются.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 11072
  • Страна: ee
  • Рейтинг +754/-8
Все ли юшины происходят от человека, живщего в 13 веке (Байку-нойона), или только часть, например беки?
Так это и надо проверить, хотя бы беков, и с этой миссией, уговорить юшинов и других литовско-татарских князей Станислав Владимирович ныне находится в Варшаве.
А родословные литовских татар, как Вы прекрасно знаете, недостаточно полны и часто прерываются.

Недостаточно полны родословия не только у литовско-татарской шляхты, но и у большинства коренной шляхты (за исключением магнатов).

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 11072
  • Страна: ee
  • Рейтинг +754/-8
Все ли юшины происходят от человека, живщего в 13 веке (Байку-нойона), или только часть, например беки?
Так это и надо проверить.

Я хотел спросить у asan-kaygy, происходят ли казахские ушины от одного человека?

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 7996
  • Страна: kz
  • Рейтинг +700/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Я хотел спросить у asan-kaygy, происходят ли казахские ушины от одного человека?
У казахов Уйсуном часто называют весь старший жуз, но на деле уйсуны - это сары-уйсуны - мелкое племя, имеющее свое шежире (генеалогию). Т.е. они вот имеют общего предка, только он вроде потомок майкы-бия.
Также считается что от Майкы-бия произошли Табыны (башкирские и казахские)
П.С. Сары-уйсуны - очень мелкое племя, найти трудно.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 11072
  • Страна: ee
  • Рейтинг +754/-8
Я хотел спросить у asan-kaygy, происходят ли казахские ушины от одного человека?
У казахов Уйсуном часто называют весь старший жуз, но на деле уйсуны - это сары-уйсуны - мелкое племя, имеющее свое шежире (генеалогию). Т.е. они вот имеют общего предка, только он вроде потомок майкы-бия.
Также считается что от Майкы-бия произошли Табыны (башкирские и казахские)
П.С. Сары-уйсуны - очень мелкое племя, найти трудно.

Сары -это ведь вроде "желтый" или вернее "половый" (от слова "полова" -трава?) на тюркских языках. В некотрых источниках сарами называют половцев (вернее, русское слово половцы -это калька самоназвание куманов-кыпчаков).

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 7996
  • Страна: kz
  • Рейтинг +700/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Сары - желтый. Желтые уйсуны, переводя на русский, у казахов и кочевников цвета еще означали племенное деление, например Едиге был из ак (белые) мангытов, есть кара (черные) канлы, кзыл (красные) канлы, сары канлы и т.д.
Но сами сары уйсуны к кипчакам прямого отношения не имеют.
П.С. Саратов происходит от тюркского Сары тау (Желтые горы)

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 11072
  • Страна: ee
  • Рейтинг +754/-8
А есть ли в шежире сары-уйсунов типичные личные имена?

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 7996
  • Страна: kz
  • Рейтинг +700/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Честно говоря я их шежере лишь мельком видел, это слишком малое племя и поэтому у них генеалогов, которые собирают их шежере почти нет.
Вот их шежере:
http://www.elim.kz/z_uli.php
http://www.elim.kz/saryuisin/

Оффлайн Heroldmeister

  • Сообщений: 1
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: N
Привет всем из Варшавы. Юшинские (Юшенские) - княжеский род, возглавлявший хорунжество (ополчение) татар Трокского воеводства весь 16и до второй половины 17 в. Хорунженство это именовалось Юшинским (точно так же, как стяг. возглавляемый князьями Найманами-Петровичами, стал Найманским хорунжеством), а стяг, возглавляемый Уланами-Асанчуковичами - хорунжеством Уланским. Но хорунжество Барынское получило название по второй "династии" хорунжих, а сперва его также возглавляли уланы, т.е. Чингизиды. Есть две точки зрения: татарские хорунжества в Литве как остаток улусов, я же считаю, что в большинстве это были отряды казаков, т.е. людей, собравшихся вокруг своего предводителя на время похода. Во всяком случае, название было по роду, который возглавлял стяг, а те, кто служил, не обязательно из одного племени. Но это нужно проверить. Я уговорил сдать тест прямых потомков князей Юшинских. Правда, с Ахматовичами не все ясно, это семья из татарской аристократии, но фамилия патронимического типа, и такой патроним носили в 17 в. несколько ветвей знатных родов, в т.ч. из рода Ялоиров.  Вообще я планирую заняться литовско-татарскиими семьями очень активно, есть Чингизиды, хотя с некоторыми потомками Уланов  (Корицкими, Богушевичами) это требует проверке. А Дзядулевичу верить, увы. нельзя, он был романтик и вносил в число татарских родов всех, кто по фамилии "был похож" или имел среди татар однофамильцев. Правда, Буттов считают семьей татарского происхождения многие, но я их в свой гербовник (Herbarz rodzin tatarskich w Wielkim ksiestwie litewskim", было два издания), не включил, т.к. докаументальных подтверждений не нашел.  Это тоже хорошо бы проверить.

Оффлайн I2a1aАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 11072
  • Страна: ee
  • Рейтинг +754/-8
Огромное спасибо, Станислав Владимирович!!

Надеюсь на Ваше активное (насколько позволяет Ваш напряженный график) участие в работе форума - по крайней мере, в данной теме. :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100