АвторТема: R1a1 в Азии  (Прочитано 109906 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8239
  • Страна: kz
  • Рейтинг +734/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #240 : 15 Апрель 2011, 16:27:57 »
А может быть все проще? Немцев в Поволжье (и не только в нем) было - пруд-пруди, и практически все они были выселены в ... Казахстан.  А еще пленных нецев в Казахстане (и не только в нем) было до 60-х годов весьма много, а с учетом огромного количества погибших в войне русских и казахов, сами понимаете... ;)
Я имею в виду то, что если уж хочется выстраивать какие-то весьма экзотические (возможно, абсолютно верные) версии типа аваров и пр. надо сперва точно убедиться в отсутствии весьма банальных и прозаических причин.
Жалаиры из юго-востока Казахстана. Там немцев никогда не было, все были в центре и севере.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8239
  • Страна: kz
  • Рейтинг +734/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #241 : 15 Апрель 2011, 16:31:57 »
Судя по тому что оба жалаира у нас R1a причем по шежере они из разных веток, один мырза, другой балгалы, скорее всего у них по шежере общий предок никак не младше 15 века. Так что думаю версия адюльтера в 20 веке исключается.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19427
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1424/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #242 : 15 Апрель 2011, 16:40:14 »
Кто из ЦЕ мигрировал в 13-14-15 веке на юго-восток современного Казахстана?   :)

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8239
  • Страна: kz
  • Рейтинг +734/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #243 : 15 Апрель 2011, 16:41:03 »
Кто из ЦЕ мигрировал в 13-14-15 веке на юго-восток современного Казахстана?   :)
В общем то никто, но вот емнип Жалаиры были среди польско-литовских татар

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1928
  • Рейтинг +144/-2
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #244 : 15 Апрель 2011, 16:41:30 »
Судя по тому что оба жалаира у нас R1a причем по шежере они из разных веток, один мырза, другой балгалы, скорее всего у них по шежере общий предок никак не младше 15 века. Так что думаю версия адюльтера в 20 веке исключается.
Ну что ж, в этом случае действительно интересная в научном плане ситуация намечается

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8239
  • Страна: kz
  • Рейтинг +734/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #245 : 15 Апрель 2011, 16:42:39 »
Судя по тому что оба жалаира у нас R1a причем по шежере они из разных веток, один мырза, другой балгалы, скорее всего у них по шежере общий предок никак не младше 15 века. Так что думаю версия адюльтера в 20 веке исключается.
Ну что ж, в этом случае действительно интересная в научном плане ситуация намечается
Ага, ждем апгрейда с 12 до 67 второго жалаира

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8239
  • Страна: kz
  • Рейтинг +734/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #246 : 15 Апрель 2011, 16:44:28 »
А почему не намного раньше?
Есть версия что Жалаиры прежде чем подчиниться монголам были родственны уйгурам из Уйгурского каганата в Монголии. R1a среди уйгур не редкость вроде.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8239
  • Страна: kz
  • Рейтинг +734/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #247 : 15 Апрель 2011, 16:57:53 »
Как я понимаю по 37 маркерам у жалаира и киргизов не совпадают субклады.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8239
  • Страна: kz
  • Рейтинг +734/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #248 : 15 Апрель 2011, 17:01:55 »
У первого жалаира есть 37 маркеров у второго будет 67 маркеров. У меня вопрос сколько у них может быть максимум мутаций на 37 маркерах, если их предок жил 600-700 лет назад

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #249 : 15 Апрель 2011, 17:15:11 »
При скорости 0.0025 - на мутацию уходитв среднем  около 150 лет. За 600 лет - 4 мутации от предка или 8 - между современниками.
 
Это, в среднем (50%). Для 67% квантиля надо удвоить, т.е - до 16. Для 90% - нужно (грубо) удвоить ещё раз.
 
То есть даже при 32 мутациях остаётся 10% вероятности, что предок жил не ранее 600 лет назад.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8239
  • Страна: kz
  • Рейтинг +734/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #250 : 15 Апрель 2011, 17:16:48 »
При скорости 0.0025 - на мутацию уходитв среднем  около 150 лет. За 600 лет - 4 мутации от предка или 8 - между современниками.
 
Это, в среднем (50%). Для 67% квантиля надо удвоить, т.е - до 16. Для 90% - нужно (грубо) удвоить ещё раз.
 
То есть даже при 32 мутациях остаётся 10% вероятности, что предок жил не ранее 600 лет назад.
Спасибо.

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #251 : 15 Апрель 2011, 17:29:37 »
Сорри, плохо прочитал вопрос. Ответ дан для 67 маркеров. Для 37 - делите присмерно на 2.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8239
  • Страна: kz
  • Рейтинг +734/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #252 : 15 Апрель 2011, 17:33:39 »
Рахмет, так то лучше.

Оффлайн Andr

  • Сообщений: 707
  • Рейтинг +36/-4
  • Y-ДНК: R1a1
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #253 : 15 Апрель 2011, 18:39:33 »
Сорри, плохо прочитал вопрос. Ответ дан для 67 маркеров. Для 37 - делите присмерно на 2.
Teper na maiom saite vychisleny skrosti mutatsii v N1c1 v obeikh dinastiakh :

Na gaplotip i na stolettiye :

Rurikovichi (37 markerov)  0.5293

Gediminovichi (37 markerov)  0.5486

Rurikovichi (67 markerov)  0.8897

Gediminovichi  (67 markerov)  0.8424.

Uchitivaya adno pokoleniye = 25 liet paluchaetsia na adin marker :

Rurikovichi  (37 markerov)  0.00358

Gediminovichi  (37 markerov)  0.00371

Rurikovichi  (67 markerov)  0.00332

Gediminovichi  (67 markerov)  0.00314.

Skorosti mutatsii v R1a1 - vazmozhna - vyshe, chiem v N1c1 za shchiot UV izluchenia, uroven' katorovo vyshe na yuge, chiem na severe, no akanchatelnykh dannykh v etoi teme paka net.

Mouglley ispolzuetsia skorostiey mutatsii v 67-mi markerovykh galotipakh 0.00281. Veroyatno, on yeyu pavyshit, patamu shto schital Rurikovichei patomkami Mudrovo, vmeste Monomakha.

Pust' v 67-mi markerovykh gaplotipakh dapustim skorost' mutatsii 0.0032. Yesli vziat' 500 let so dnia razhdeniya obshchevo predka paluchaetsia niesaglassiye :

0.0032x67x4x5 = 4.3 (po sredniemu).

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10141
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1562/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #254 : 15 Апрель 2011, 18:47:15 »
Есть версия что Жалаиры прежде чем подчиниться монголам были родственны уйгурам из Уйгурского каганата в Монголии. R1a среди уйгур не редкость вроде.
Вот и я о том же.
Если их родство с остальными представителями ветви где-то 3 или больше тысячи лет, то под потомков афанасьевцев подходят. Если с поляками ближе, то даже не знаю.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100