АвторТема: R1a1 в Азии  (Прочитано 109900 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Maxim0605

  • Сообщений: 685
  • Страна: ru
  • Рейтинг +116/-2
  • Y-ДНК: I1 ( L258+), R1a1a-Z92
  • мтДНК: J1b1a, H13a1a1a (отец)
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #225 : 15 Апрель 2011, 14:22:22 »
[quote author=Maxim0605 link=topic=1488.msg82851#msg82851
+1
Ставить знак равенства между ганноверцами, коми и тюркоязычными народами СК в части монголоидности это фантастика. Достаточно посмотреть на тех и других.

Ничего не понял, если честно, где знак равенства и почему нельзя сравнивать популяции?
[/quote]
ну говорить, что монголоидных признаков у части немцев столько же сколько у коми и тюрков СК это мягко говоря смело))

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10141
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1562/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #226 : 15 Апрель 2011, 14:26:13 »
Цитировать
И где подвох, можно конкретнее?
Наш ответ арийской расовой теории.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19427
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1424/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #227 : 15 Апрель 2011, 14:31:49 »
ну говорить, что монголоидных признаков у части немцев столько же сколько у коми и тюрков СК это мягко говоря смело))

Там сказано, что больше чем у коми. Человек (ученый) приводит признаки по которым он делает подобное умозаключение, можешь сказать где он именно не прав?

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1928
  • Рейтинг +144/-2
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #228 : 15 Апрель 2011, 15:26:54 »
А может быть все проще? Немцев в Поволжье (и не только в нем) было - пруд-пруди, и практически все они были выселены в ... Казахстан.  А еще пленных нецев в Казахстане (и не только в нем) было до 60-х годов весьма много, а с учетом огромного количества погибших в войне русских и казахов, сами понимаете... ;)
Я имею в виду то, что если уж хочется выстраивать какие-то весьма экзотические (возможно, абсолютно верные) версии типа аваров и пр. надо сперва точно убедиться в отсутствии весьма банальных и прозаических причин.
« Последнее редактирование: 15 Апрель 2011, 15:33:46 от Каржавин »

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19427
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1424/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #229 : 15 Апрель 2011, 15:30:27 »
А может быть все проще? Немцев в Поволжье (и не только в нем) было - пруд-пруди, и практически все они быи выселены в ... Казахстан. ;)

И тут бац залезли все в подводную лодку (она же машина времени) и очутились в Германии 1941 года в рядах великого рейха.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #230 : 15 Апрель 2011, 15:37:59 »
А может быть все проще? Немцев в Поволжье (и не только в нем) было - пруд-пруди, и практически все они были выселены в ... Казахстан.  А еще пленных нецев в Казахстане (и не только в нем) было до 60-х годов весьма много, а с учетом огромного количества погибших в войне русских и казахов, сами понимаете... ;)
Я имею в виду то, что если уж хочется выстраивать какие-то весьма экзотические (возможно, абсолютно верные) версии типа аваров и пр. надо сперва точно убедиться в отсутствии весьма банальных и прозаических причин.

Так можно договориться до того, что все "германские" субклады различных гаплогрупп на территории Белоруссии, России, Украины это последствие германской оккупации СССР 1941-1944 годов.

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1928
  • Рейтинг +144/-2
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #231 : 15 Апрель 2011, 15:38:52 »
А может быть все проще? Немцев в Поволжье (и не только в нем) было - пруд-пруди, и практически все они быи выселены в ... Казахстан. ;)

И тут бац залезли все в подводную лодку (она же машина времени) и очутились в Германии 1941 года в рядах великого рейха.
ВО-первых, я имел в виду жалаира, во-вторых, немцы Поволжья и немцы Германии - родственны. А часть репатриантов из СССР так вообще служила в Вермахте.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8725
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #232 : 15 Апрель 2011, 15:42:26 »
А может быть все проще? Немцев в Поволжье (и не только в нем) было - пруд-пруди, и практически все они были выселены в ... Казахстан.  А еще пленных нецев в Казахстане (и не только в нем) было до 60-х годов весьма много, а с учетом огромного количества погибших в войне русских и казахов, сами понимаете... ;)
Я имею в виду то, что если уж хочется выстраивать какие-то весьма экзотические (возможно, абсолютно верные) версии типа аваров и пр. надо сперва точно убедиться в отсутствии весьма банальных и прозаических причин.
Встречал я таких немцев, действительно от казахов не отличишь.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19427
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1424/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #233 : 15 Апрель 2011, 15:43:59 »
ВО-первых, я имел в виду жалаира, во-вторых, немцы Поволжья и немцы Германии - родственны. А часть репатриантов из СССР так вообще служила в Вермахте.

С этой стороны я не посмотрел, но что-то очень сомнительно, что казашки так легко любезничали с немцами, кстати у нас есть казахи на форуме, они и расскажут про возможность такого натюрморта. ;)

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1928
  • Рейтинг +144/-2
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #234 : 15 Апрель 2011, 15:44:21 »
Так можно договориться до того, что все "германские" субклады различных гаплогрупп на территории Белоруссии, России, Украины это последствие германской оккупации СССР 1941-1944 годов.
Еще раз повторяю: надо сначала выявить отсутствие банальных причин совпадения. А по поводу степени влияния оккупации восточных областей СССР немцами, как и более поздней советской оккупации Германии - весьма интересный вопрос и вполне возможно оценить его вклад в изменение гаплотипного состава оккупируемого народа. Кто будет спорить, что такое "опыление" во все времена и во всех странах имело место? ;D

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1928
  • Рейтинг +144/-2
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #235 : 15 Апрель 2011, 15:48:12 »
ВО-первых, я имел в виду жалаира, во-вторых, немцы Поволжья и немцы Германии - родственны. А часть репатриантов из СССР так вообще служила в Вермахте.

С этой стороны я не посмотрел, но что-то очень сомнительно, что казашки так легко любезничали с немцами, кстати у нас есть казахи на форуме, они и расскажут про возможность такого натюрморта. ;)
Да-да, я помню. Но моя позиция в этом вопросе такова: это вполне было возможно. Вместе с тем, по конкретному человеку какое-то дальнее родство с немцами Поволжья вполне вероятно (конечно, пленные немцы - это действительно экзотика с практически нулевой вероятностью). Немцы в России очень давно, причем, в Поволжье контактировали с казахами Букеевской орды.
« Последнее редактирование: 15 Апрель 2011, 15:55:38 от Каржавин »

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #236 : 15 Апрель 2011, 15:57:31 »
С этой стороны я не посмотрел, но что-то очень сомнительно, что казашки так легко любезничали с немцами, кстати у нас есть казахи на форуме, они и расскажут про возможность такого натюрморта. ;)

Браки между немцами и казахами были в 60-70 годы, очень немногочисленные. Практически все эти браки были заключены в целинных областях. Сейчас все казашки живут в Германии, вместе с немцами. Насчёт казахов не в курсе, но одного знаю, женившегося на немке и живущего в Германии. Какая у него гаплогруппа, выяснят палеогенетики ;D.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19427
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1424/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #237 : 15 Апрель 2011, 16:00:43 »
Да-да, я помню. Но моя позиция в этом вопросе такова: это вполне было возможно. Вместе с тем, по конкретному человеку какое-то дальнее родство с немцами Поволжья вполне вероятно (конечно, пленные немцы - это действительно экзотика с практически нулевой вероятностью). Немцы в России очень давно, причем, в Поволжье контактировали с казахами Букеевской орды.

Немцы давно, но я сомневаюсь, что дольше, чем генеалогия рода Жалаир (вроде правильно запомнил), у казахов вроде как генеалогия прослежена не плохо.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #238 : 15 Апрель 2011, 16:00:45 »
Немцы в России очень давно, причем, в Поволжье контактировали с казахами Букеевской орды.

Ссылку пожалуйста, какого рода контакты. Я вот знаю из документов (можно найти на востлите) что после 1747 года казахами России были возвращены более 1800 пленных русских солдат. Про пленных немцев того времени не читал.

Оффлайн Каржавин

  • ...
  • Сообщений: 1928
  • Рейтинг +144/-2
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #239 : 15 Апрель 2011, 16:08:09 »
Немцы в России очень давно, причем, в Поволжье контактировали с казахами Букеевской орды.

Ссылку пожалуйста, какого рода контакты. Я вот знаю из документов (можно найти на востлите) что после 1747 года казахами России были возвращены более 1800 пленных русских солдат. Про пленных немцев того времени не читал.
Ну почему контакт может быть только через пленных? Взаимные контакты в Поволжье были вполне вероятны по причине совпадения места и времени. Но если выявленное совпадение носит не единичный характер, а массовый, тогда другое дело.
Кстати, а среди возвращенных русских СОЛДАТ случаем не было ОФИЦЕРОВ? Как Вы понимаете, среди русских офицеров было немало немцев, причем, и обрусевших за пару-тройку поколений.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100