АвторТема: R1a1 в Азии  (Прочитано 109781 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #210 : 14 Апрель 2011, 22:22:38 »

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #211 : 14 Апрель 2011, 22:29:10 »
Видимо гомоплазия, когда один азиатский субклад конвергентно становится похож на другой европейский, ждем 67 вашего второго Жалаира
Сомневаюсь.
У одного липки-N1c1* уже точно нёврский гаплотип.
Так что тут могут быть и дела семейные и для данного R1a1.
Уж слишком далеко находятся Семиречье и Германия, это не польско-литовские татары, которые живут там, а огромные расстояния.

Моя дочка тоже от них далековато. Но упсы есть, правда маленькие, то есть если и есть родство, то очень далёкое. Дочкины Шапырашты тоже из Семиречья, кстати. Да и у адайцев там кочевья находились.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19426
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1424/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #212 : 14 Апрель 2011, 23:00:35 »
А если это след для монголоидных немцев на юге Германии?

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #213 : 14 Апрель 2011, 23:28:27 »
Рискну предположить, что некоторая часть Малопольской (если не вся она) клады вполне может оказаться аварской.
 
На это как бы намекают некоторые венгерские (Гайдос и др) и татарские (Мухарский) гаплотипы с этой ветки, также близкие желаиру. Так что почтенные немцы с этой ветки вполне могут обернуться потомками первых тюрок в Европе, типа гуннов или авар.
 
Генетические расстояния от желаира до них вполне укладываются в 4-6 вв новой эры. Кстати, при обсуждении Малопольской ветви такая возможность обсуждалась. Просто соотв. подветвь пока не формируется или не видна из-за того, что современных средне-азиатских гаплотипов в ней пока кот наплакал, как и во всей 67-ми маркерной базе R1a.
 
А ведь по идее их должно быть гораздо больше, чем западно-европейских, которые сейчас составляют около половиныэтой  базы. 

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #214 : 14 Апрель 2011, 23:30:25 »
На уайсёрч странице указано, что его предок покинул Шотландию из-за религиозных преследований. Сейчас все Зандеры живут в США.
Как вариант фамилии указаны Zander, Sander. М.б. на самом деле они евреи?

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #215 : 14 Апрель 2011, 23:35:03 »
Рискну предположить, что некоторая часть Малопольской (если не вся она) клады вполне может оказаться аварской.
 
На это как бы намекают некоторые венгерские (Гайдос и др) и татарские (Мухарский) гаплотипы с этой ветки, также близкие желаиру. Так что почтенные немцы с этой ветки вполне могут обернуться потомками первых тюрок в Европе, типа гуннов или авар.
 
Генетические расстояния от желаира до них вполне укладываются в 4-6 вв новой эры. Кстати, при обсуждении Малопольской ветви такая возможность обсуждалась. Просто соотв. подветвь пока не формируется или не видна из-за того, что современных средне-азиатских гаплотипов в ней пока кот наплакал, как и во всей 67-ми маркерной базе R1a.
 
А ведь по идее их должно быть гораздо больше, чем западно-европейских, которые сейчас составляют около половиныэтой  базы.

Аваров выводили из тюрок, монгол. Кажется Дульзон выводил их как кетов. Потапов высказывал мнение, что часть енисейских кыргыз говрила на кетском. В общем, с происхождением авар пока больше вопросов.

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #216 : 14 Апрель 2011, 23:39:40 »
На уайсёрч странице указано, что его предок покинул Шотландию из-за религиозных преследований. Сейчас все Зандеры живут в США.
Как вариант фамилии указаны Zander, Sander. М.б. на самом деле они евреи?

Причины эмиграции предка он указал - вера. Вообще-то в Англии в начале 16 века (время его эмиграции) был большой религиозный бум. Преследовали евреев и меннонитов. Первые бежали в Германию, вторые - в Голландию.
 
Так что - одно из двух.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10138
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1559/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #217 : 15 Апрель 2011, 01:08:22 »
Рискну предположить, что некоторая часть Малопольской (если не вся она) клады вполне может оказаться аварской.
Каким образом авары в Малой Польше так обосновались?
Тогда их должно быть больше чем у поляков и чехов среди венгров, не меньше у хорватов и словаков, румын, чуть меньше у западных украинцев.
Мне кажется вы горячитесь. Для начала убедиться бы что не залетный гаплотип именно этой ветви среди жалоиров, потом уже какие-то предположения строить

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #218 : 15 Апрель 2011, 02:06:45 »
Ну Вы и суровы, Вячеслав.  :-\
 
Уж и слегка пофантазировать нельзя... ::)

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10138
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1559/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #219 : 15 Апрель 2011, 02:21:46 »
Да ну...  Я сам иногда пофантазировать люблю :), это так для затравки дискуссии

Оффлайн Andr

  • Сообщений: 707
  • Рейтинг +36/-4
  • Y-ДНК: R1a1
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #220 : 15 Апрель 2011, 13:13:32 »
А если это след для монголоидных немцев на юге Германии?
Ne zabyvaite ob etom, shto v pervoi palovine 13-vo veka Batu Khan pasetil Sileziyu. Po letopisam yevo vaiska dashli do gorodov Glogow/Glogau i Niemcza/Nimptsch.

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #221 : 15 Апрель 2011, 13:40:54 »
Агитка.
 
41-й год.

Оффлайн Maxim0605

  • Сообщений: 684
  • Страна: ru
  • Рейтинг +115/-2
  • Y-ДНК: I1 ( L258+), R1a1a-Z92
  • мтДНК: J1b1a, H13a1a1a (отец)
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #222 : 15 Апрель 2011, 14:00:39 »
Агитка.
 
41-й год.

+1
Ставить знак равенства между ганноверцами, коми и тюркоязычными народами СК в части монголоидности это фантастика. Достаточно посмотреть на тех и других.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19426
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1424/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #223 : 15 Апрель 2011, 14:15:56 »
Агитка.
 
41-й год.

И где подвох, можно конкретнее?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19426
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1424/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #224 : 15 Апрель 2011, 14:18:42 »
Цитировать

+1
Ставить знак равенства между ганноверцами, коми и тюркоязычными народами СК в части монголоидности это фантастика. Достаточно посмотреть на тех и других.

Ничего не понял, если честно, где знак равенства и почему нельзя сравнивать популяции?
« Последнее редактирование: 15 Апрель 2011, 14:29:10 от Аббат Бузони »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100