АвторТема: R1a1 в Азии  (Прочитано 121432 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 9168
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2353/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK06+)
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #615 : 18 Май 2013, 23:50:49 »
233849    Mr. Sandag Bazar       Mongolia    R1a1a

Какой снип рекомендуете проверить?
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/nearest-neighbors/54782/

Наверное сначала Z283.
Хотя бывают Z93, которые похожи на субклад Z283. Тот же сосед по проекту 217611 - http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/nearest-neighbors/44981/
« Последнее редактирование: 19 Май 2013, 00:01:22 от Lesla »

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8729
  • Страна: kz
  • Рейтинг +843/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #616 : 19 Май 2013, 10:49:23 »
Спасибо.

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2682
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #617 : 19 Май 2013, 12:29:50 »
233849    Mr. Sandag Bazar       Mongolia    R1a1a

Какой снип рекомендуете проверить?
http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/nearest-neighbors/54782/

Наверное сначала Z283.
Хотя бывают Z93, которые похожи на субклад Z283.
Я бы советовал Z93. По приближенцам, по базе Семаргла как-то он на всех сразу похож(на очень далёкие друг от друга европейские ветви) и ни на кого близко.Это характерный косвенный признак редких Z93.  Ну и азиат ведь! Хорошо бы сравнить с алтайскими гт из последней статьи про них, но я не на дом. компе,быстро не найду.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12665
  • Страна: az
  • Рейтинг +2800/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #618 : 23 Май 2013, 09:01:07 »
South Asian R1a in the 1000 Genomes Project (из блога Маугли):

- All individuals belong to R1a-Z93, which appears to totally dominate South Asian R1a-M17.
- A single Punjabi from Lahore, northeastern Pakistan, is ancestral for the Z94 mutation, which is just below Z93. All the other individuals are derived for Z94.
- Six individuals - of Punjabi, Bangladeshi and Gujarati origin - are ancestral for L657 and Z2124, the two main mutations immediately below Z94.
- All individuals of South Indian and Sri Lankan origin are derived for L657 or Z2124.
- Based on this sample, there appears to be no substructure along ethnic or geographic lines within South Asian R1a-M17 derived for L657 and Z2124.

Thus, it seems the SNP diversity of South Asian R1a-M17 is low, and decreases from Pakistan, North India and Bangladesh to South India and Sri Lanka. In comparison, there are only 12 European R1a individuals in the 1000 Genomes sample, and they represent all the major subclades of this haplogroup: R1a-Z283, R1a-Z93 and R1a-L664. Therefore, sampling bias can't be used as an argument for the more diverse result from Europe.

Итог: все азиаты - Z93, SNP-разнообразие ниже, чем в Европе (что противоречит выводам Андерхилла). Иначе говоря, относительно недавнее появление R1a в Южной Азии доказано, и версия о её индийской прародине отпадает.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5506
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2901/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #619 : 23 Май 2013, 09:22:19 »
South Asian R1a in the 1000 Genomes Project (из блога Маугли):

- All individuals belong to R1a-Z93, which appears to totally dominate South Asian R1a-M17.
- A single Punjabi from Lahore, northeastern Pakistan, is ancestral for the Z94 mutation, which is just below Z93. All the other individuals are derived for Z94.
- Six individuals - of Punjabi, Bangladeshi and Gujarati origin - are ancestral for L657 and Z2124, the two main mutations immediately below Z94.
- All individuals of South Indian and Sri Lankan origin are derived for L657 or Z2124.
- Based on this sample, there appears to be no substructure along ethnic or geographic lines within South Asian R1a-M17 derived for L657 and Z2124.

Thus, it seems the SNP diversity of South Asian R1a-M17 is low, and decreases from Pakistan, North India and Bangladesh to South India and Sri Lanka. In comparison, there are only 12 European R1a individuals in the 1000 Genomes sample, and they represent all the major subclades of this haplogroup: R1a-Z283, R1a-Z93 and R1a-L664. Therefore, sampling bias can't be used as an argument for the more diverse result from Europe.

Итог: все азиаты - Z93, SNP-разнообразие ниже, чем в Европе (что противоречит выводам Андерхилла). Иначе говоря, относительно недавнее появление R1a в Южной Азии доказано, и версия о её индийской прародине отпадает.
Полностью согласен с выводом уважаемого Davidski (Полако).
С современными данными это все очевидно.
Наибольшее разнообразие всех R1a - в Европе, а наибольшее разнообразие субкладов Z93 - Афганистан-Пенджаб.

Все эти мифические "R1a-M17" - это недотипированные R1a-Z93.
« Последнее редактирование: 23 Май 2013, 09:29:59 от Semargl »

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7792
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #620 : 23 Май 2013, 09:28:30 »
Полностью согласен с выводом уважаемого Маугли.
Это - не моя работа, а работа Полако.
Я к себе перетащил его пост, так как его выводы очень значимы для расплетения клубка перемещений гаплогруппы R1a во времени и пространстве.

Оффлайн Semargl

  • "El sueño de la razón produce monstruos" ©
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5506
  • Страна: hr
  • Рейтинг +2901/-5
  • www.semargl.me
    • www.semargl.me
  • Y-ДНК: R1a [CTS3402+]
  • мтДНК: U4a2g
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #621 : 23 Май 2013, 09:29:27 »
а работа Полако.
Исправил. Спасибо.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12665
  • Страна: az
  • Рейтинг +2800/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #622 : 23 Май 2013, 12:30:11 »
К слову, какие европейские снипы эквивалентны по времени Z93? Z283 и L664?

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6554
  • Страна: ru
  • Рейтинг +930/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #623 : 23 Май 2013, 12:48:24 »
К слову, какие европейские снипы эквивалентны по времени Z93?
Z283

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12665
  • Страна: az
  • Рейтинг +2800/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #624 : 23 Май 2013, 13:18:09 »
А есть ещё снипы уровня/возраста Z93, кроме Z283 ? L664 разве не является таковым?

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6554
  • Страна: ru
  • Рейтинг +930/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #625 : 23 Май 2013, 13:20:39 »
А есть ещё снипы уровня/возраста Z93, кроме Z283 ? L664 разве не является таковым?
Возможно возраст и такой же у L664. Но он из другого узла идет.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12665
  • Страна: az
  • Рейтинг +2800/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #626 : 23 Май 2013, 13:23:25 »
Да, именно благодаря L664 европейское разнообразие выше азиатского.

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6554
  • Страна: ru
  • Рейтинг +930/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #627 : 23 Май 2013, 13:30:12 »
ИМХО M417 это уже в Европе произошел.
M198 тоже возможно.
А вот SRY10831.2 под вопросом где. Слишком мало данных.
M420 тоже не понятно где.

Причем чем глубже в века удаляется в Европу R1a тем маловероятнее, что это были ИЕ. Ведь четко видно что по аутосомам мезолит, потом неолит Европы и наконец ИЕ - различаются.
Если R1a были в Европе с мезолита (что очень вероятно), то тогда неолитчики либо пришли в Европу которая уже была ИЕ-говорящей, и значит никакой ИЕ-экспансии в Европе не было. Либо ИЕ были R1b1a2 уже после неолитчиков и тогда вроде все логично, а Закавказье родина пра-ИЕ.

В общем пока вопросов больше чем ответов и как-то гладко картина совсем не хочет ложиться, а новые данные даже добавляют противоречия.  :)

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2682
  • Страна: ua
  • Рейтинг +615/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #628 : 23 Май 2013, 14:11:45 »
А есть ещё снипы уровня/возраста Z93, кроме Z283 ? L664 разве не является таковым?
Нет. L664 - это другой уровень. М417 делится на L664 и Z645. А Z645 делится на Z93 и Z283.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12665
  • Страна: az
  • Рейтинг +2800/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #629 : 23 Май 2013, 14:38:49 »
Да, это видно из древа. Странным выглядит доругой момент: R1a, очевидно, изначально европейская гаплогуппа. Что говорят данные по европейским дДНК? Там есть R1a?

R1a-Z645* обнаружены?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100