R1a1 в Азии

[asan-kaygy]

ок, еще раз спасибо. посмотрю.

[BD]

спасибо, интересная версия, тем более у нас в Сев казе живут потомки пленных киргиз 18 века.

Уважаемый asan-kaygy, Ваш гаплотип отличается от древнего гаплотипа тагарской культуры всего на 2 мутации из 16 маркеров. Навскидку это 2/16/0.002*25 = 1600 лет.
См. гаплотип, обозначенный Riii, по ссылке
http://www.buildinghistory.org/distantpast/ancientdna.shtml
Удачи!

Уважаемый Nimissin,добрый вечер.
Если позволите выскажу свои соображения:

1) 2/16/0.002*25 = 1600 лет,410  год н.э.,таштыкская культура    

2) 3/17/0.002х25=2206 лет,196 год до н.э., тагарская культура

Древний гаплотип тагарской археологической культуры Riii  отличается  от гаплотипа Жаке на 3 мутации из 17 маркеров.

Курметпен-с уважением,
Батыр KZ.         
      

[Make]

У нас в СКО с шежере вообще проблеммы. Шежере и жети ата мало кто помнит.

Кстати казахские Сару-Кыргызы (первый протестированный R1a1) тоже знают свое шежiре не далее жетi ата (семь поколений). Наверное есть в этом какая-то причина! Почему именно среди Атыгай-Аргынов, которые предположительно R1a1, такая "забывчивость". Надо копать в этом направлении ("от забора и до обеда" ) с обязательным уговором на ДНК-тест.
Не знаю как насчет восточнее в Павлодарской области, но западнее в Костанайской области среди Кыпшаков одновариантные шежире доходят до 10-15 поколений. А дальше до 20 поколений тоже есть, но идут разночтения вариантов. Надо будет покопаться среди Аргынов неАтыгаев, которые из G.

Кстати, Асан-Кайгы, поздравляю с прохождением Аргентины в четверть-финал. Аргыны в шутку называют себя Аргынтинцами  . Наверное болеете за Аргентину.
Я то за Германию и не только из-за того, что там много R1b, а из-за Месута Озиля и Томаса Мюллера (это восходящие звезды, которые могут порвать даже Бразилию, как это сделал Зидан в финале 98г.).

[Farroukh]

Каковы результаты Deep Clade Test (если таковой делался)?

[Valikhan]

А что за материалы?

Кешириниз Жаке. Я думал у меня в архиве есть отдельное аргынское шежире, но ошибся. Зато наткнулся на совпадение: оказывается у Аргынов есть такое объединение "Жети Момын", среди них двое по имени Жанай и Атыгай .

[asan-kaygy]

У нас в СКО с шежере вообще проблеммы. Шежере и жети ата мало кто помнит.

Кстати казахские Сару-Кыргызы (первый протестированный R1a1) тоже знают свое шежiре не далее жетi ата (семь поколений). Наверное есть в этом какая-то причина! Почему именно среди Атыгай-Аргынов, которые предположительно R1a1, такая "забывчивость". Надо копать в этом направлении ("от забора и до обеда" ) с обязательным уговором на ДНК-тест.
Не знаю как насчет восточнее в Павлодарской области, но западнее в Костанайской области среди Кыпшаков одновариантные шежире доходят до 10-15 поколений. А дальше до 20 поколений тоже есть, но идут разночтения вариантов. Надо будет покопаться среди Аргынов неАтыгаев, которые из G.

Кстати, Асан-Кайгы, поздравляю с прохождением Аргентины в четверть-финал. Аргыны в шутку называют себя Аргынтинцами  . Наверное болеете за Аргентину.
Я то за Германию и не только из-за того, что там много R1b, а из-за Месута Озиля и Томаса Мюллера (это восходящие звезды, которые могут порвать даже Бразилию, как это сделал Зидан в финале 98г.).

Действительно болею за Аргентину, но не из-за названия, нравятся просто их игра. плюс еще нравятся голландцы.
Спасибо за поздравления.
Забывчивость является следствием интернациональности региона, многие казахи просто проводя детство в такой среде теряли связи с казахской культурой что отдалось как потери шежере зачастую.
У меня например много в СКО родственников метисов. Двоюродная сестра замужем за поляком, многие мужчины из родственников (трое) женились на татарках-башкирках, русских и немках, еще несколько теть замужем за белорусами. Интернационал.

[asan-kaygy]

Каковы результаты Deep Clade Test (если таковой делался)?

Не делал

[asan-kaygy]

А что за материалы?

Кешириниз Жаке. Я думал у меня в архиве есть отдельное аргынское шежире, но ошибся. Зато наткнулся на совпадение: оказывается у Аргынов есть такое объединение "Жети Момын", среди них двое по имени Жанай и Атыгай .

В жети момын включают то атыгай, Караул, Канжигалы, Тобыкты Басентиин, Шакшак, Сарыжетим
По другой версии там те же кроме шакшак и сарыжетима и еще три подрода Басентиина

[Nimissin]

Уважаемый Nimissin,добрый вечер.
Если позволите выскажу свои соображения:

1) 2/16/0.002*25 = 1600 лет,410  год н.э.,таштыкская культура    

2) 3/17/0.002х25=2206 лет,196 год до н.э., тагарская культура

Древний гаплотип тагарской археологической культуры Riii  отличается  от гаплотипа Жаке на 3 мутации из 17 маркеров.

Курметпен-с уважением,
Батыр KZ.         
      

Уважаемый BD, сравнение с гаплотипом ув. asan-kaygy я проводил по 16 маркерам, так как DYS635 из Y-filer'а у него отсутствует. Кроме того, в гаплотипе Riii значение маркера GATA H4 равно 13. Для приведения в соответствие с форматом, принятым в FTDNA, я вычел из 13 единицу. Таким образом, GATA H4 получается равным 12, как у уважаемого Жаке. В результате я получил 14 совпадений из 16 маркеров.

[asan-kaygy]

Уважаемый BD, сравнение с гаплотипом ув. asan-kaygy я проводил по 16 маркерам, так как DYS635 из Y-filer'а у него отсутствует. Кроме того, в гаплотипе Riii значение маркера GATA H4 равно 13. Для приведения в соответствие с форматом, принятым в FTDNA, я вычел из 13 единицу. Таким образом, GATA H4 получается равным 12, как у уважаемого Жаке. В результате я получил 14 совпадений из 16 маркеров.

635 у меня равен 23 (У-filer делали Балановские)

[Nimissin]

Тогда Вы еще приблизились к гаплотипу Riii (тагарская культура): 15 совпадений из 17!

[asan-kaygy]

Рахмет.

[BD]

2 All
Добрый вечер.

Уважаемый Nimissin,добрый вечер.
Если позволите выскажу свои соображения:

1) 2/16/0.002*25 = 1600 лет,410  год н.э.,таштыкская культура    

2) 3/17/0.002х25=2206 лет,196 год до н.э., тагарская культура

Древний гаплотип тагарской археологической культуры Riii  отличается  от гаплотипа Жаке на 3 мутации из 17 маркеров.

Курметпен-с уважением,
Батыр KZ.         
      

Уважаемый BD, сравнение с гаплотипом ув. asan-kaygy я проводил по 16 маркерам, так как DYS635 из Y-filer'а у него отсутствует. Кроме того, в гаплотипе Riii значение маркера GATA H4 равно 13. Для приведения в соответствие с форматом, принятым в FTDNA, я вычел из 13 единицу. Таким образом, GATA H4 получается равным 12, как у уважаемого Жаке. В результате я получил 14 совпадений из 16 маркеров.

Уважаемый Nimissin,вчера меня во-первых заставил засомневаться  вычисленный возраст не гаплотипа,а археолог. культуры-  "1600 лет",410  год н.э.-таштыкская культура,никак не вязавшая с "тагарским" гаплотипом.
Во -вторых,представленный Вами гаплотип,сориентировал меня  с ком.формата FTDNA ->на научный 19 маркерный,полученный уважаемым Жаке у Балановновских:
17, 11, 14, 12, 13, 31, 25, 10, 11, 13, 15, 14, 11, 10, 20, 15, 15, 23, 13
(DYS 19, DYS 385а, DYS 385-b, DYS 388, DYS 389-I, DYS 389-II, DYS 390, DYS 391, DYS 392, DYS 393, DYS 426, DYS 437, DYS 438, DYS 439, DYS 448, DYS 456 , DYS 458, DYS 635, GATA H4).

http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=2552&st=100
http://forum.molgen.org/index.php/topic,207.240.html

 С GATA H4 =12 в формате FTDNA вопросов  не было,после фразы Zahi Hawass:
 «  The values for DYS393 and YGATAH4 are already revealed in their published study as 13 and 11 respectively. There is a conversion (-1) for YGATAH4 to achieve FtDNA nomenclature. I don't think any others need conversion»,в любом случае  #GATA H4 и #635 не влияли на результат расчета.

Т.о. вчера получился 17 маркерный гаплотип "Riii in Table 2", в котором не было значений #388, и к сожалению #426,помятуя об отличной от других "пятнашке",которая теперь не дает покоя не только Жасу.
Но, обнаружились три мутации:
1) #390 ->25(Zhas)<->24(Tagar)
2) #391->10(Zhas)<->11(Tagar)
3) #456->15(Zhas)<->16(Tagar)

=> 3/17/0.002х25=2206 лет,196 год до н.э.,действительно тагарская культура,что предполагало соотвествие с заявленным "Tagar->Riii in Table 2-> mt-DNA I4".

[BD]

Сомнения так же были вызваны вероятной "накладкой" в Таблице 1 и 2:

PS

Гаплотип, обозначенный Riii , по ссылке
http://www.buildinghistory.org/distantpast/ancientdna.shtml

указан дважды "in Table 1".
 Он должен был быть однозначно разным:

1) в тагарской нише из
Russia, Tchernogorsk,Khakassia Republic, burial 6 [S24] ,(Blue or green eyes),*-M,Date
800 BC–100 AD, Y-R1a1,мт-Haplogroup I4,Additional information-129A 223T 304C 391A,Source-Keyser 2009.

2)в таштыкской нише из
Russia,Bogratsky region, Abakano-Pйrйvoz I,burial 4 [S34] (Blue or green eyes),*-M,Date
100–400 AD,Y-R1a1,mt-Haplogroup HV,Additional information-172C 311C,Source-Keyser 2009.

Но "Riii in Table 2" представлен лишь один гаплотип:

17 11 14 13 31 24 11 11 13 14 11 10 20 16 15 23 13

3)"Rii " так же -два разных "in Table 1", но представлен лишь один гаплотип "in Table 2" .

http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=2552&pid=10449&st=120&#entry10449

Если мы нашли " тагарский Riii "с мт-I4,то где тогда "таштыкский Riii" с мт-HV.

Курметпен-с уважением,
Батыр KZ. 

[Farroukh]

Асан, всё таки попытайтесь заказать дип-тест. В добавление к 67 маркёрам это будет последним завершающим штрихом.