АвторТема: ГГ, радимичи и вятичи как выходцы из "ляхов", экспансия их на СВ  (Прочитано 5914 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
И без дДНК даже тогда это останется предположениями.
Ну, не признавать же, что подавляющее большинство людей телепортировалось из вакуума.

Оффлайн varangАвтор темы

  • Сообщений: 2296
  • Страна: fi
  • Рейтинг +468/-4
  • mtHG отца: U5b1e1
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Belarus)
  • мтДНК: H2a1* (Ukraine)
И без дДНК даже тогда это останется предположениями.
Ну, не признавать же, что подавляющее большинство людей телепортировалось из вакуума.

Как я все время пытаюсь подобрать более точные слова (не всегда получается): у каждого предположения есть разная степень вероятности.

Оффлайн Timerjan

  • Сообщений: 60
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-1
  • Y-ДНК: R1a
Перевод Д.С.Лихачева.
Имел ввиду, что объединение по летописи может помочь предположить примерные родственные группы, образовавшие упомянутые племена и народы. То есть доминирующие ДНК по группе «ляхов» искать.

Просто, судя по летописи, это как раз генетически родственные группы объединены под наименованием ляхов.

Оффлайн varangАвтор темы

  • Сообщений: 2296
  • Страна: fi
  • Рейтинг +468/-4
  • mtHG отца: U5b1e1
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Belarus)
  • мтДНК: H2a1* (Ukraine)
Перевод Д.С.Лихачева.
Имел ввиду, что объединение по летописи может помочь предположить примерные родственные группы, образовавшие упомянутые племена и народы. То есть доминирующие ДНК по группе «ляхов» искать.

Просто, судя по летописи, это как раз генетически родственные группы объединены под наименованием ляхов.

L260 входил в племенной союз "ляхи"? как по-вашему?

Оффлайн Timerjan

  • Сообщений: 60
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-1
  • Y-ДНК: R1a
Я не задумывался над этим, просто в свое время исследовал т.н. "восточных балтов" (по Марии Гимбутас), балто-славянские совпадения в языческом пантеоне, а вспомнив, что на территории "восточных батов" как раз вятичи и радимичи были "из ляхов", а височные кольца одного из двух племен напоминают балтские, решил в первоисточниках покопаться по поводу того, кто такие ляхи.
То есть в первую очередь пантеон славян на основе совпадений с балтским пантеоном писал, заодно исследовав "Слово о Совии" (ввшло, что на самом деле искажение Совiе - *Sovle - *Saule).
А в молекулярной генетике я пас, простой башкирский парень, поэтому идеологической подоплеки в исследовании балтов и славян не ищу :)

Оффлайн varangАвтор темы

  • Сообщений: 2296
  • Страна: fi
  • Рейтинг +468/-4
  • mtHG отца: U5b1e1
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Belarus)
  • мтДНК: H2a1* (Ukraine)
С исторической точки зрения большие умы давно этим занимались, да в вопросе близких связей с ляхами все же остались на уровне гипотез. Сами ляхи насколько были однородны в обсуждаемое время? Если вернуться к ДНК, то и у балтов, и у славян  действительно много R-Z92, но у балтов сравнительно мало М458. У восточных же славян доля L260 подозрительно мала по сравнению с поляками. Снипирование сейчас на том этапе, когда может по капельке давать какие-то новые мотивы для размышлений. И ни в коем случае нельзя изучать какую-то гг в историческом плане отдельно. Люди мигрировали по месту и времени группами с устоявшимися пропорциями гг и их снипов, создавали новые популяции, изменяя статистику в отдельное взятое время и отдельно взятом месте. Надо представлять, насколько сложный это процесс для изучения и объяснения.
Хотя я только ЗА процесс реконструкций с учетом данных молекулярной генеалогии.

Оффлайн Панк

  • Сообщений: 851
  • Страна: ua
  • Рейтинг +320/-1
  • Y-ДНК: R-M198 [RUS]
  • мтДНК: H [UKR]
Какие у вас, волго-карпатцев, ГД до общіх предков с современными поляками по STR?
В восточно-волго-карпатской ветке (2910+) ЕМНИП есть поляк. Жаль не запомнил номер. И база Семаргла на реконструкции чтобы посмотреть…

Оффлайн Timerjan

  • Сообщений: 60
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-1
  • Y-ДНК: R1a
Цитировать
Если вернуться к ДНК, то и у балтов, и у славян  действительно много R-Z92, но у балтов сравнительно мало М458.
Давайте исходить из того, что генетически однородных народов не бывает. Как показали исследования, даже Рюриковичи не однородны по отцовской линии ;)
Предлагаю в таком случае R-Z92  условно назвать ляшской (т.е. южное поморье Балтийского моря), как M458 называют славянской.
Тем более генетическое родство не гарантирует ничего, ни язык, ни фенотип :)

ps кто знает, может R1a были остготами или гуннами (а может и обоими народами, разделившись на "оседлую лесную славянскую" и "кочевую степную тюркскую" ветви) в древних летописях, - убедительно этого доказать нельзя.

Оффлайн varangАвтор темы

  • Сообщений: 2296
  • Страна: fi
  • Рейтинг +468/-4
  • mtHG отца: U5b1e1
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Belarus)
  • мтДНК: H2a1* (Ukraine)
Цитировать
Если вернуться к ДНК, то и у балтов, и у славян  действительно много R-Z92, но у балтов сравнительно мало М458.
Давайте исходить из того, что генетически однородных народов не бывает. Как показали исследования, даже Рюриковичи не однородны по отцовской линии ;)
Предлагаю в таком случае R-Z92  условно назвать ляшской (т.е. южное поморье Балтийского моря), как M458 называют славянской.
Тем более генетическое родство не гарантирует ничего, ни язык, ни фенотип :)

ps кто знает, может R1a были остготами или гуннами (а может и обоими народами, разделившись на "оседлую лесную славянскую" и "кочевую степную тюркскую" ветви) в древних летописях, - убедительно этого доказать нельзя.

называть сами не будем, да и изъяны в предлагаемых вами названиях есть: М458 - не только славянская, ее эпицентр в польше, но расходится кругами и теряет плотность с удалением от эпицентра. L1029 расходится больше, так как уходить стали раньше, L260 - заметно поуже.

про отсготов и гуннов - вероятность, конечно, есть, пока нету 100% опровержения, но вероятность мизерная, не далеко от нуля. есть народы, наследующие много больше   от упомянутых, но без доминации и без большого процента R1a.

цель нашей беседы? :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100