АвторТема: R1a1 в Азии  (Прочитано 107839 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10785
  • Страна: az
  • Рейтинг +1665/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
R1a1 в Азии
« : 25 Апрель 2010, 17:23:29 »
Сравнил в ysearch.org несколько ближневосточных гаплотипов. Что можно о них сказать? Уж слишком сильно гуляет там DYS385a=9...14 (основное - 11).
DYS385a=14 у того тунисца - вообще нетипичное какое-то
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2010, 22:41:01 от Farroukh »

Оффлайн VVR

  • ...
  • Сообщений: 2764
  • Страна: ua
  • Рейтинг +614/-0
  • Y-ДНК: o.R1a1a1b1a2a1a1a1e~-YP569,YP1260+;м.R1a1a1b1a1a1a2~-L260,YP1337+
  • мтДНК: K1c1h
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #1 : 28 Апрель 2010, 01:18:52 »
Наиболее распространённое значение маркера DYS385 у R1a 11,14. А 14,14 у туниссца и 11,11 у афганца вероятнее всего обычный RecLOH. Встречается на всех ветвях R1a.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10785
  • Страна: az
  • Рейтинг +1665/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #2 : 26 Май 2010, 17:51:59 »
Похоже, это гаплотип R1a1a3
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2010, 22:43:58 от Farroukh »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10785
  • Страна: az
  • Рейтинг +1665/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #3 : 01 Июнь 2010, 22:40:28 »
Азиатские 67-маркёрные гаплотипы (по предикции - 100% R1a1):
U2TW2 - Padinyarammannil, India
RTQMC - Desai, India

Сравнительная таблица этих гаплотипов (требуется ввод капчи)

Есть какие-нибудь соображения?

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #4 : 01 Июнь 2010, 22:51:26 »
Что можно сказать по двум гаплотипам? Ни-че-го.
 
У меня " азиатов" около 3 десятков, половина - из Индии. И все ложатся к остальным R1a неаккуратно, не образуя общих ветвей, в основном "в корень" к восточным славянам, что намекает на случайность отнесения по отдалённому сходству.
 
А также на то, что эти гаплотипы из разных родов, не образующих явного, нефантомного общего предка.
 
Исключение - киргизы. Там вполне очевиден и род, и время его экспансии (3 век нашей эры) и отделение рода от остального дерева R1a 5500 лет назад. С индийцами такой определённости нет и в помине.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10785
  • Страна: az
  • Рейтинг +1665/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #5 : 01 Июнь 2010, 22:55:31 »
Нет ли каких-нибудь явно отличительных значений DYS?

Я, к примеру, сравнивал себя с основной массой E1b1b1c1, выявил целый ряд отличий. Эти ничего подобного не говорят?

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #6 : 01 Июнь 2010, 23:05:27 »
Нет, различия идут практически по всему массиву маркеров (за исключением характерных для всех R1a), бессистемно.
 
Если был бы хотя бы какой-то намёк на синапоморфию (общность происхождения), филогения его бы немедленно выявила. А так - полный раздрай.
 
Пока что найдены всего лишь трое, которые держатся вместе Кумар, Бхаттар и Наймат. Они держатся всегда вместе с общим предком около 1500 лет назад, но каждый раз лезут в разные восточно-славянские ветви. Никакой стабильности. А остальные - просто блуждают поодиночке.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #7 : 01 Июнь 2010, 23:16:01 »
А так - полный раздрай.

А что в этом удивительного? Население Индии и пары соседних стран на порядок больше населения России, там и должно бы быть больше различий, не? )

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #8 : 01 Июнь 2010, 23:24:38 »
Зато доля R1a - на порядок меньше. В итоге - примерный паритет по численности с Европой. Однако длинных коммерческих гаплотипов - в сотни раз меньше.
 
А для древостроительства требуется хотя бы по десятку гаплотипов на каждую ветвь с глубиной более 2000лет. Таких ветвей там должно быть порядка сотни. А гаплотипов всего - около двух десятков.
 
Ну и откуда же образоваться ветвям?

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7934
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #9 : 02 Июнь 2010, 08:52:12 »
Да, на данный момент у меня тоже не получается общий предок индийцев в период прихода ариев - предок намного раньше.
Похожи на несколько пришедших родов.

Это  у академиков всё просто. И даже возраст тютелька в тютельку.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10785
  • Страна: az
  • Рейтинг +1665/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #10 : 02 Июнь 2010, 12:20:24 »
Цитировать
общий предок индийцев в период прихода ариев - предок намного раньше
Маугли, если это так, то это как раз может служить в пользу прихода части R1a1a в Индию. Во вторжении, которое вроде как снесло местные цивилизации, участвовали сотни (если не тысячи) людей, так что их TMRCA должен как минимум на несколько сотен лет быть выше даты предполагаемого вторжения.

Также вероятно, что никакого вторжения R1a1a в Индию не было, поскольку она могла зародиться именно в Индии.
« Последнее редактирование: 02 Июнь 2010, 12:29:29 от Farroukh »

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7934
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #11 : 02 Июнь 2010, 12:54:44 »
Не могла.
Точка.

Где-то в Мамонтовой степи. А она на полмира распахнута была.

А  разнообразие...
Так по Европе и не то разнообразие ещё.

У шотландской ветки с остальными (включая индусов), вообще, общий предок 8 500 лет назад жил.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10117
  • Страна: ru
  • Рейтинг +565/-2
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #12 : 02 Июнь 2010, 13:22:46 »
Цитировать
Не могла.
Точка.
Я бы не ставил точку.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10785
  • Страна: az
  • Рейтинг +1665/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #13 : 02 Июнь 2010, 20:40:20 »
Цитировать
Не могла.
Точка.
Причина?
Объясню свою точку зрения. Из гаплогруппы NOP выделились N, O и P. Потом из P выделились R и Q. Все вместе N, O, Q и R сосредоточены в восточной и центральной части Евразии. Вполне вероятно, что это и есть прародина R. Кроме того только там одновременно встречаются все субклады R (R1, R2, R1a, R1b). Другой вопрос, когда именно R1a1a, R1b1b1, R1b1b2 мигрировали из Азии на Запад?



Похоже на правду?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10117
  • Страна: ru
  • Рейтинг +565/-2
Re: R1a1 в Азии
« Ответ #14 : 02 Июнь 2010, 20:59:18 »
Цитировать
Похоже на правду?
Не совсем... вернее чуть-чуть похоже ))

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100