АвторТема: I1 в Ливане  (Прочитано 8346 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1387/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: I1 в Ливане
« Ответ #15 : 17 Апрель 2010, 14:53:00 »
Цитировать
3 человека и все из разных гаплогрупп. Например - Аббат, Веренич, Заструг.
Разумеется. Либо тут прародина, либо банальное стекание гаплотипов.

Что там насчёт присутствия I* в Ливане. Там есть такие?

)исходя из предположения, что IJ разделились где-то там(

Ну какая нафиг прародина.  :)

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10080
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: I1 в Ливане
« Ответ #16 : 17 Апрель 2010, 14:55:38 »
Цитировать
3 человека и все из разных гаплогрупп. Например - Аббат, Веренич, Заструг.
Разумеется. Либо тут прародина, либо банальное стекание гаплотипов.

Что там насчёт присутствия I* в Ливане. Там есть такие?

)исходя из предположения, что IJ разделились где-то там(


Ну какая нафиг прародина.  :)

Кстати, как гипотеза она может быть (что примерно там появилась именно M170). Этот регион очень "плодовит" на разные ГГ. Хотя это пока только в размышлениях...

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1387/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: I1 в Ливане
« Ответ #17 : 17 Апрель 2010, 15:02:17 »
Кстати, как гипотеза она может быть (что примерно там появилась именно M170). Этот регион очень "плодовит" на разные ГГ. Хотя это пока только в размышлениях...

И как приплыли в Европу?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10086
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1506/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: I1 в Ливане
« Ответ #18 : 17 Апрель 2010, 15:14:12 »
Цитировать
И как приплыли в Европу?
21 -23 000 лет назад? Через что плыть нужно было из Анатолии?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10938
  • Страна: az
  • Рейтинг +1772/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: I1 в Ливане
« Ответ #19 : 17 Апрель 2010, 15:34:10 »
Нет конечно, прародиной I1 Ливан не является. Я про ближневосточную прародину прародину I*.

Предпосылка банальная, в какой-то степени расистская. Полагаю, что европеоидный тип зародился где-то на Ближнем или Среднем Востоке около 30 тыс. (или больше) лет назад. Откуда люди европеоидного облика стали расселяться на запад в Европу и на восток в Азию.

Поэтому вполне может статься, если носители I* или даже IJ ещё существуют, то искать их надо где-то между Ираном и Ливаном.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1387/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: I1 в Ливане
« Ответ #20 : 17 Апрель 2010, 15:38:30 »
Цитировать
И как приплыли в Европу?
21 -23 000 лет назад? Через что плыть нужно было из Анатолии?

Роман считает, что I* потом обосновались на юге современной Франции.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10086
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1506/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: I1 в Ливане
« Ответ #21 : 17 Апрель 2010, 15:39:57 »
Поэтому вполне может статься, если носители I* или даже IJ ещё существуют, то искать их надо где-то между Ираном и Ливаном.
Не факт,что только там(хотя там наверное в первую очередь). Например под граветтскую культуру неплохо подходит I с субкладами. Тогда вопрос - гаплогруппа ориньякцев? IJ ? Или совсем экзоотика

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10080
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: I1 в Ливане
« Ответ #22 : 17 Апрель 2010, 15:40:01 »
Цитировать
И как приплыли в Европу?
21 -23 000 лет назад? Через что плыть нужно было из Анатолии?

Роман считает, что I* потом обосновались на юге современной Франции.
я официально ничего не заявлял - просто мысли в слух о б. востоке и ливане, не более... просто ля-ля

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10086
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1506/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: I1 в Ливане
« Ответ #23 : 17 Апрель 2010, 15:41:28 »
Если говорить о юге Франции и соседних регионах, то судя по всему I2a1 там появились ну-уу очень давно.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1387/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: I1 в Ливане
« Ответ #24 : 17 Апрель 2010, 15:42:01 »
Цитировать
И как приплыли в Европу?
21 -23 000 лет назад? Через что плыть нужно было из Анатолии?

Роман считает, что I* потом обосновались на юге современной Франции.
я официально ничего не заявлял - просто мысли в слух о б. востоке и ливане, не более... просто ля-ля

Почему же, мысль интересная, но каков был путь из Ливана во Франция и был ли вообще Ливан в маршруте. :)

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19278
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1387/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: I1 в Ливане
« Ответ #25 : 17 Апрель 2010, 15:43:13 »
Если говорить о юге Франции и соседних регионах, то судя по всему I2a1 там появились ну-уу очень давно.

Смысл в том, что на юге Франции самое большое разнообразие I в целом.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10938
  • Страна: az
  • Рейтинг +1772/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: I1 в Ливане
« Ответ #26 : 17 Апрель 2010, 16:09:10 »
Не помню в какой теме Вадим как-то писал, что наиболее древние I в Анатолии и Ближнем Востоке. Неясно, речь шла об I* или I1 и I2?

То что IJ распались на Ближнем Востоке - вроде очевидно. А как быть с I1 и I2? Они тоже выделились в Передней Азии или уже в самой Европе?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10086
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1506/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: I1 в Ливане
« Ответ #27 : 17 Апрель 2010, 16:20:51 »
Не помню в какой теме Вадим как-то писал, что наиболее древние I в Анатолии и Ближнем Востоке. Неясно, речь шла об I* или I1 и I2?
То что IJ распались на Ближнем Востоке - вроде очевидно. А как быть с I1 и I2? Они тоже выделились в Передней Азии или уже в самой Европе?
Вадим вел речь о I2* но что-то пока не очень подтверждается
http://forum.molgen.org/index.php/topic,548.msg28326.html#msg28326
Я считаю,что I1 и I2 выделились уже в Европе.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10086
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1506/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: I1 в Ливане
« Ответ #28 : 17 Апрель 2010, 16:24:22 »
Смысл в том, что на юге Франции самое большое разнообразие I в целом.
Так южный коридор - с севера Альпы, а с Балкан к примеру в Иберию и сев.Францию попасть можно через этот коридор, особенно если учитывать, что на севере, северо-востоке был отступающий ледник.
Если взять раннее средневековье, то здесь прошли практически все германские племена Великого переселения(и не только германские).

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: I1 в Ливане
« Ответ #29 : 17 Апрель 2010, 16:25:01 »
В  эту картину плохо встраивается субклад I2a1 из Сардинии с его возрастом почти 20 000 лет.
Это означает, что I2a1 и I2a2 разделились уже почти 20 000 лет назад.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100