АвторТема: «Пазырык» "Самодийцы они а не Тюрки".  (Прочитано 6898 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: «Пазырык» "Самодийцы они а не Тюрки".
« Ответ #15 : 07 Август 2012, 07:50:52 »
У вас есть какая-то удивительная способность извращать слова собеседника и делать свои особенные выводы. На всякий случай ещё раз процитирую и выделю специально для вас:
Цитировать
Изначально Воевода опубликовал урезанный сиквенс выглядящий как U4. Потом вышла его статья в заштатном журнале после прочтения скана которой я узнал истинный вид сиквенса и понял что это HV1. Кстати эта гг есть у якутов бурятов, баргутов и хамниган. А уж C и U5 в тех местах мало у кого нет - все аборигены Ю Сибири с женской стороны есть микс нескольких восточных источников, донеолитического европейского и неолитического среднеазиатского. Причем неолитический компоннет ГОРАЗДО богаче уральского, у тех только J и T а на востоке Сибири просто масса вариантов с Бл и Ср востока


И таки да, самодийцами и уральцами ничего общего. А вот с монголами таки да.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8748
  • Страна: gt
  • Рейтинг +684/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: «Пазырык» "Самодийцы они а не Тюрки".
« Ответ #16 : 07 Август 2012, 08:22:51 »
Если у принцессы HV1 - то это в корне меняет дело.
В этом случае к самодийцам притянуть ничего не удастся.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8748
  • Страна: gt
  • Рейтинг +684/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: «Пазырык» "Самодийцы они а не Тюрки".
« Ответ #17 : 07 Август 2012, 08:25:20 »
Не понимаю, при чём тут кеты. Может, енисейский след, а не самодийский, на деле?
Конечно енисейский.
Но если у принцессы HV1, то здесь все построения, высказанные Молодиным, рушатся.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10854
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2026/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: «Пазырык» "Самодийцы они а не Тюрки".
« Ответ #18 : 07 Август 2012, 13:48:18 »
У вас есть какая-то удивительная способность извращать слова собеседника и делать свои особенные выводы. На всякий случай ещё раз процитирую и выделю специально для вас:
И таки да, самодийцами и уральцами ничего общего. А вот с монголами таки да.
Да нет, это ваша модель мироздания с центром в Центральной-Восточной Азии (уж прошу прощения за тавтологию) не дает вам адекватно воспринимать слова собеседника. :)
Ну неужели слабо открыть карту распространения HV1?
Неужели кому-то нужно пояснять, что HV1 на Алтае это не от монголов, а наоборот у монголов и бурят это уже оконечность шлейфа, идущего из Средней Азии, а туда с Ближнего Востока?
Настаиваете на том, что это именно какие-то неолитические миграции в Монголию из Передней Азии? Так нет вопросов - давайте, подтягивайте хоть какие-то археологические данные, вполне возможно такие миграции были.  Но пока  то, что я вижу - связь между этими регионами в более поздние времена, которые можно соотнести с ИЕ миграциями.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10854
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2026/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: «Пазырык» "Самодийцы они а не Тюрки".
« Ответ #19 : 07 Август 2012, 13:51:04 »
Конечно енисейский.
Но если у принцессы HV1, то здесь все построения, высказанные Молодиным, рушатся.
Ну не все, у той же Польмак "Всадники Укока" и т.д. эта связь прослеживается и на культурном уровне и т.д. , но конечно не в таком масштабе как это представил Молодин (ее муж  :) ) на основе анализа мито - чуть ли не основа самодийцы с незначительным иранским субстратом.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8748
  • Страна: gt
  • Рейтинг +684/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: «Пазырык» "Самодийцы они а не Тюрки".
« Ответ #20 : 07 Август 2012, 14:54:04 »
Конечно енисейский.
Но если у принцессы HV1, то здесь все построения, высказанные Молодиным, рушатся.
Ну не все, у той же Польмак "Всадники Укока" и т.д. эта связь прослеживается и на культурном уровне и т.д. , но конечно не в таком масштабе как это представил Молодин (ее муж  :) ) на основе анализа мито - чуть ли не основа самодийцы с незначительным иранским субстратом.
Полосьмак  :D

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10854
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2026/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: «Пазырык» "Самодийцы они а не Тюрки".
« Ответ #21 : 07 Август 2012, 15:03:00 »
Ну чего издеваетесь?  :)  У нас с мая средняя температура в тени +33-35, отдушины за все это время было штуки три, когда дня по два-три было +25 и это воспринималось как реально прохладно. :-\

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8147
  • Страна: gr
  • Рейтинг +726/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: «Пазырык» "Самодийцы они а не Тюрки".
« Ответ #22 : 07 Август 2012, 15:56:04 »
У Селькупов 0% N1c (7% N1b)?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8748
  • Страна: gt
  • Рейтинг +684/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: «Пазырык» "Самодийцы они а не Тюрки".
« Ответ #23 : 07 Август 2012, 20:47:30 »
У Селькупов 0% N1c (7% N1b)?
Судя по данным Татьяны Карафет - именно  так.
Но статья была написана 10 лет назад, и до сих пор образцы, хранящиеся в Новосибирске, не обрабатываются

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8748
  • Страна: gt
  • Рейтинг +684/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: «Пазырык» "Самодийцы они а не Тюрки".
« Ответ #24 : 25 Январь 2013, 22:06:44 »
Прочел статью

ПАЛЕОГЕНЕТИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ ОСТАНКОВ НОСИТЕЛЕЙ ПАЗЫРЫКСКОЙ КУЛЬТУРЫ IV-II вв. до н.э.
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&ved=0CGEQFjAF&url=http%3A%2F%2Fwww.sati.archaeology.nsc.ru%2Fconf%2Fdata%2Fdoc%2F118059942786.doc&ei=mcUCUb3RN7H44QT7uIHIBw&usg=AFQjCNFKWRiM5FmMPZYRouZUxZ0zFZEDWA&sig2=ZCmq4EwOMF3XI4y89oIMyQ&bvm=bv.41524429,d.bGE&cad=rjt

Увидел следующую фразу
"При сравнении с центральноазиатскими популяциями человека, населяющими в данный момент территорию Горного Алтая и прилегающие к ней территории (алтайцы, тувинцы, шорцы, хакасы, казахи), было выявлено, что ни одна из них не отличается подобным соотношением гаплогрупп(Таблица №2). По данному критерию пазырыкцы оказались близки самодийцам и финно-угорским популяциям (манси)."

Затем автор делает уточнение

"можно констатировать сход¬ство генофонда пазырыкцев по составу гаплогрупп с одной стороны, с селькупами и кетами самодийского сообщества, а с другой - с некоторыми народностями финно-угров, например, манси"

северные самодийцы судя не включается.

Значит, что же получается.
Растиражированная мнение, что пазырыкцы  - это самодийцы, не подкреплено даже наличием каких то общих митотипов у пазырыкцев и самодийцев  ???

Но все таки близкие митотипы к пазырыкцам нашлись.

"При подробном рассмотрении представленное™ в современных популяциях гаплогрупп С и Н, которые были встречены у пазырыкцев не в единственном числе, оказалось, что два варианта гаплогруппы С, обнаруженные у па¬зырыкцев: 129-223-298-327(в 2-х случаях) и 129-223-327 встречаются в современных этнических группах в разных пропорциях. Первый вариант был обнаружен у финно-угров с частотой меньше 1 %, у центральноазиатов его пред-ставленность доходит до 17% у тувинцев. Самодийские народности характеризуются промежуточными значениями частоты данного гаплотипа (в среднем около 4 %)[Дербенева О.А. и др.,2002]. "

Т.е. самые надежные родственники - тувинцы.
 
« Последнее редактирование: 25 Январь 2013, 22:13:43 от Yurgan »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10854
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2026/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: «Пазырык» "Самодийцы они а не Тюрки".
« Ответ #25 : 25 Январь 2013, 22:51:49 »
В женских линиях.
Что не удивительно и следует из результатов археологических и антропологических исследований.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100