Вайнахи J2a

[Clavis]

Если обратить внимание на DYS456=18, то хороших совпадений два:
9WEGK Romano Laurenzana, Italy 
SR4UX Ventimiglia Sicily 
В качестве гипотезы могу предложить участие в походе гуннов в Западную Европу, в результате чего там оказалось много гаплогрупп и гаплотипов, происходящих с Северного Кавказа.

а по проще гипотезу не хотите? из анатолии было 2 потока. один на кавказ, другой в средиземноморье.

Не согласен вот по какой причине. Слишком поздно для названных миграций. У нашего ингушского товарища с обоими итальянцами 0,25 мутации на маркер, общий предок (при скорости 0,00184) ОКОЛО 1930-1950 лет назад. Даже если мутации вели себя не среднестатистически, это далеко не неолит с известными миграциями, а если статистически, то времена ликвидации Римом Иудейского царства (к примеру). А между итальянцами вообще 0,179 мутаций на маркер, что при скорости 0,002 (у них другое число маркеров) дает предка 1225 лет назад.

[Centurion]

на 77 или 87 маркерах он будет от тех итальянцев как небо от земли

на 12-17 обычная гомоплазия

не могут быть коренной ингуш родственником итальянцу 1000-1500 лет назад как тут подсчитали

[zastrug]

Не согласен вот по какой причине. Слишком поздно для названных миграций.

К сожалению на примере ваших расчетов по гаплогруппе I вижу, что ваши даты почти в два раза(если не более) меньше полученных  по филогении или к примеру из расчетов Кена Нордведта.

[Clavis]

на 77 или 87 маркерах он будет от тех итальянцев как небо от земли

на 12-17 обычная гомоплазия

не могут быть коренной ингуш родственником итальянцу 1000-1500 лет назад как тут подсчитали

Я так непонятно написал или Вы невнимательно прочитали?  1000-1500 лет (а средневероятное 1225 лет назад) - это общий предок двух итальянцев. А общий предок ингуша и итальянцев, по моей оценке, ровесник Понтия Пилата. Конечно, я использую в расчете средневероятную величину гомоплазии (то есть обычную?), и когда (если) наш новый товарищ будет знать 67 маркеров, общий предок, может статься, постареет. Но столько же шансов и что помолодеет: бог коварен, но не злонамерен (c) Эйнштейн.
Приведу пример, когда на 67 маркерах общий предок коренного кавказца (Deniz) и коренных европейцев, или  коренного кавказца (Akgun) и Гусманова из Башкортостана приходится на начало НЭ:
, что приходится связать с:

В 70-х годах IV века гунны покорили аланов на Северном Кавказе, а затем разгромили государство Германариха, что послужило импульсом к Великому переселению народов.

[Clavis]

Не согласен вот по какой причине. Слишком поздно для названных миграций.

К сожалению на примере ваших расчетов по гаплогруппе I вижу, что ваши даты почти в два раза(если не более) меньше полученных  по филогении или к примеру из расчетов Кена Нордведта.

В чем же дело ? Если Вам знакома методика Кена Нордведта, покажите, где он прав, а я не прав. А то пока я выступаю перед пустой аудиторией:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,1397.30.html

[zastrug]

В чем же дело ? Если Вам знакома методика Кена Нордведта, покажите, где он прав, а я не прав. А то пока я выступаю перед пустой аудиторией:

Зачем посредник? И зачем Кен для начала? Вот Вадим Веренич:

Я просчитал возраст заново по полной выборке -705 67 маркерных гаплотипов всех кладов I2b.
Возраст составляет 10792+-750 лет.

Практически тоже у Вертнера.
Вот ваше:

Со стороны I c теми же требованиями получилось несколько выборок.
35(I)+38(I1a)+1(I1b1)+30(I2b) итого 104 гаплотипа.
Общий предок оказался под прицелом 104*124=12896 пар гаплотипов. Среднее расстояние между которыми составило 64,82 мутации  (дисперсия 45,8), или 0,9675 мутаций на маркер. Что соответствует возрасту предка 10938 лет. Вуаля.

У вас возраст всей гаплогруппы 11 000 лет, у остальных это возраст субклада I2b.
Может для начала проще у форумчан выяснить, каким образом ваши результаты в два раза занижены?

[Clavis]

Может для начала проще у форумчан выяснить, каким образом ваши результаты в два раза занижены?

Так я, не дождавшись объяснения форумчан, начал объяснять сам:
http://forum.molgen.org/index.php/topic,1397.30.html
и снова комментариев не дождался.
Вы считаете, что I2b должен быть вдвое моложе I ? А почему он не может быть моложе в 1,1 или 1,2 раза?

[zastrug]

Вы считаете, что I2b должен быть вдвое моложе I ? А почему он не может быть моложе в 1,1 или 1,2 раза?

Я считаю, что ничего лучше и убедительнее этого филогенетического древа I никто не представил.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,452.msg36137.html#msg36137

[mrseskasolsa]

ещё вопрос.
обладатели моей фамилии имеются в С.Осетии в с. Аллагир и считаются чуть не исконными осетинами в свою очередь (и вообще осетины считают ингушей моей фамилии осетинами)

насколько мне известно род J2a не очень то специфичен осетинам
я нашел только осетин..и видемо они очень дальние.
J2a Mamiev (XA25Q) и Bardzinty (MHKYD)

[Farroukh]

Среди мусульман России совпадение фамилий при гигантских генетических расстояниях абсолютно ничего не значит.

[Clavis]

Вы считаете, что I2b должен быть вдвое моложе I ? А почему он не может быть моложе в 1,1 или 1,2 раза?

Я считаю, что ничего лучше и убедительнее этого филогенетического древа I никто не представил.
http://forum.molgen.org/index.php/topic,452.msg36137.html#msg36137

Пришлось мне поискать методологию Кена Нордтведта самому. Кажется, нашел: метод Interclade
http://dienekes.blogspot.com/2008/08/validation-of-ken-nordtvedts-interclade.html
Здесь та самая математическая ошибка, о которой я только что говорил. Когда x-y=1, Interclade считает правильно, когда x-y=2, завышает возраст вдвое, когда x-y=3, соответственно втрое. Поэтому наибольшая ошибка в сторону завышения возраста получается как раз для самых старых разветвлений на схеме Кена Нордтведта.
С другой стороны, приятно отметить, что мы с Нордтведтом, не сговариваясь, пошли одним и тем же путем (не считая его квадратов).

[mrseskasolsa]

Товарищи
я получил все снипы : M172+,M67+,М92-

что-нибудь вам говорит?

[Centurion]

M172+        Ваша гаплогруппа J2
M67+          J2a2
М92-          не  J2a2a
Либо J2a2*, либо J2a2b

Старая номенклатура.

•      •       •      •       J2a4b   M67/S51
•      •       •      •       •       J2a4b1   M92, M260
•      •       •      •       •      •       J2a4b1a   M327
•      •       •      •       •       J2a4b2   M163, M166

Значит он J2a4b(xJ2a4b1), или по другому, M67(xM92). Возможно, но маловероятно, J2a4b2, но M163 в Гентисе не анализируется.

В связи с этим могу сказать, что по снипам, вы тестированы по "полной программе", фактически.

M304+ (гипотетический)
M172+
M410+ (гипотетический)
L27+ (гипотетический)
M67+
M92-

[zastrug]

Старая номенклатура.

Ой

[mrseskasolsa]

то есть у меня не J2a4b а J2a2 ?