АвторТема: Shtrunov 2010  (Прочитано 12031 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19389
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1409/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Shtrunov 2010
« : 09 Апрель 2010, 10:45:54 »
Здесь прошу писать вопросы по моей работе, просто некоторые пишут на мыло или в ЛС, но может быть такие же вопросы возникают у других.

Сама работа
http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/44

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGG/article/view/49
« Последнее редактирование: 23 Июль 2010, 20:41:10 от Аббат Бузони »

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19389
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1409/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Shtrunov 2010
« Ответ #1 : 09 Апрель 2010, 10:52:00 »
Первый вопрос от Антюра, по поводу частот I1 из работы Ровера, где типировали только на М170.

Частоты I1 определялись с помощью предиктования гаплотипов из этой работы обозначенных как I-M170, также проводилось сравнение во всех известных БД.

Сноска об этом в тексте статьи есть.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19389
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1409/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Shtrunov 2010
« Ответ #2 : 09 Апрель 2010, 11:12:36 »
Вопрос Николы на Славантро. Где доказательства, что верхневолжская культура это I1, пока только теория.

Собственно такой вопрос можно не совсем понятен, да это моя теория и на основе своей теории я делаю некоторые выводы, а вот если вы с ней не согласны, то обоснуйте свою точку зрения.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19389
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1409/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Shtrunov 2010
« Ответ #3 : 09 Апрель 2010, 11:17:38 »
Вопрос об использованной литературе от Николы.

Статью Rootsi 2004 о гаплогруппе I можно найти просто погуглив, очень странно, что имея гг I1 вы об этой статье не слышали, да и в теме вы вроде бы давно.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10080
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Shtrunov 2010
« Ответ #4 : 09 Апрель 2010, 11:36:48 »
Цитировать
Статью Rootsi 2004 о гаплогруппе I можно найти просто погуглив
Это ж самая крупная по масштабу работа посвященная I. :)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11035
  • Страна: az
  • Рейтинг +1832/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Shtrunov 2010
« Ответ #5 : 09 Апрель 2010, 11:41:27 »
Сейчас завершаю работу по переводу статьи на английский. В тексте приводится цитата из Иордана об империи Германариха/Эрманарика. В английской версии: 
1) На Западе бытует только одно имя - Ermanaric
2) Дан перевод этой цитаты, сделанный западным учёным (а не мой перевод русского перевода Иордана)=> поэтому пункт №8 ссылки изменится - там я указал перевод, выполненный тем западным исследователем.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19389
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1409/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Shtrunov 2010
« Ответ #6 : 09 Апрель 2010, 11:48:40 »
Спасибо Фарра, видимо так и надо сделать.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19389
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1409/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Shtrunov 2010
« Ответ #7 : 09 Апрель 2010, 21:51:50 »
Никола:

1) Вопрос то очень интересный... Почему I1 в современной России сконцентрирован в центре и возможно в Волго-Окском районе, а не на Северо-Западе... Вы приводите свою теорию, что представители Волго-Окской культуры были I1 и потом их мирно сменили и впитали в себя носители R1a культуры шнуровой керамики... Теория логична, но хотелось бы видеть доказательства... Есть ли какая-то информация, что у представителесь волго-окской культуры были именно I1? Может быть я что-то пропустил? Я не отрицаю вашу теорию, я говорю, что было бы интересно видеть ее доказательства...

2) Может быть есть эти доказательства в статье Ruotsi? Я ее к стыду своему не читал... Если у вас есть pdf вариант этой статьи, будут рад ее почитать...

3) Также о каких именно I1 в Волго-Окском районе идет речь?

4) Мне лично не совсем понятно как вы увязываете I1 с саамами...

Мой ответ:

1) Пока у меня таких доказательств конечно же нет. Однако все (как мне кажется) возможные версии образования столь широкого фронта I1 в центре ВЕ я не вижу.

2) Никола, не уже ли лень погуглить? Улыбка
http://www.ebc.ee/EVOLUTSIOON/publications/Rootsi2004.pdf

3) Вопрос не понял, видимо о тех I1, что M253.

4) Такое ощущение, что статью Вы не читали, а просмотрели мельком.

Цитировать
Генетические данные говорят о том, что гаплогруппа I1, с которой мы связываем палеоевропейское население Северной Европы, в генофонде саамов имеет следующие частоты: саами-28%, шведские саами-32%, анара-саами-34%, скола-саами-52%, саами ловоозерские-17%

И даны 5 ссылок на те работы из которых взяты данные.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19389
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1409/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Shtrunov 2010
« Ответ #8 : 09 Апрель 2010, 22:28:07 »
Никола:

Я естественно это читал, но не вижу как их можно связать с изначальным происхождением Саамов, а не последующей примесью от тех же шведов...

Мой ответ:

А Вам не кажется странным, что у шведских саами 32%, а у сколт саами 52%.

Красным сколт саами, зеленым шведские саами



Сколт саами буквально самая равноудаленная популяция саамов от шведов и финнов.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19389
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1409/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Shtrunov 2010
« Ответ #9 : 10 Апрель 2010, 08:32:37 »
Никола:

А у киргизов говорят R1a под 50-60%, это же не значит, что R1a изначально киргизские... Не так ли? Тем более вам стоит учитывать то, какое маленькое население представляют все саами вместе взятые в абсолютных числах...

Мой ответ:
Цитата: Nicola_Canadian
Цитата: Пастор_Шлаг
А Вам не кажется странным, что у шведских саами 32%, а у сколт саами 52%.

А у киргизов говорят R1a под 50-60%, это же не значит, что R1a изначально киргизские... Не так ли? Тем более вам стоит учитывать то, какое маленькое население представляют все саами вместе взятые в абсолютных числах...

Еще обратите внимание на такую вещь.

Формирование саамов шло с участием двух компонентов древнего европеоидного и пришлого уралоидного.

Думаю о том, что пришлые уралоиды это N1c объяснять не надо.

В Феноскандии в массе своей распространены четыре гаплогруппы R1a, R1b, I1, N1c.



Частоты N1c с востока на запад затухают.



R1b тоже пришлые, но с запада и это хорошо видно, уменьшение частот с запада на восток.

Остаются R1a, чьи частоты высоки у шведов и у финнов шведского происхождения, у саамов и финнов частоты R1a малы.

С I1 ситуация совершенно иная у саамов и финнов представлены очень хорошо. На западе частоты I1 выше, на востоке меньше, что логично, поскольку N1с шли с востока. 

У шведов и норвежцев I1 составляют около 30%, которых сначала потеснили R1а, а потом R1b.

К тому же палеоевропейцами R1a и R1b назвать никак нельзя, на это могут претендовать только I1 и N1c. Но палеоевропейские субстрат у саами в любом случае достался не от N1c с которыми уверенно соотносятся уральские языки. Следовательно древние европеоидные палеоевропейцы это именно I1.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19389
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1409/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Shtrunov 2010
« Ответ #10 : 10 Апрель 2010, 09:24:12 »
Антюр:

Я тоже это не понял. По факту в статье речь идет имеенно о гаплогруппе I1a. Но в тексте фигурирует I1-M253.

Проясние, пожалуйста, этот вопрос.

Без комментариев.  ;D

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11035
  • Страна: az
  • Рейтинг +1832/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Shtrunov 2010
« Ответ #11 : 10 Апрель 2010, 09:31:54 »
Влезу в беседу и озвучу причины считать современных саамов потомками реликтового населения Северной Европы.

Общие критерии оценки древнего присутствия какой-либо популяции на данной территории:

1) Присутствие субкладов гаплогрупп местного происхождения с высоким разнообразием. (Правда, в ряде случаев отсутствие разноообразия может быть вызвано бутылочным горлом)
2) Генетически изолированный язык или же наличие неэтимологизируемого субстрата
3) Изолированный образ проживания и особый антропологический тип, не характерный иным популяциям

Саамы проходят сразу по всем трём признакам.
« Последнее редактирование: 10 Апрель 2010, 10:15:25 от Farroukh »

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19389
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1409/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Shtrunov 2010
« Ответ #12 : 10 Апрель 2010, 09:58:45 »
Тут вопрос несколько иной, то что саами потомки реликтового населения Европы понятно, вот какая у них была гаплогруппа?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11035
  • Страна: az
  • Рейтинг +1832/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Shtrunov 2010
« Ответ #13 : 10 Апрель 2010, 10:18:13 »
Речь о прасаамах? Тогда надо обозначить временнЫе рамки. I была изначально 100%

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10106
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1519/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Shtrunov 2010
« Ответ #14 : 10 Апрель 2010, 11:15:49 »
Речь о прасаамах? Тогда надо обозначить временнЫе рамки. I была изначально 100%
Если речь о прасаамах в лингвистическом отношении (а прасаамы только и могут быть лингвистические), то речь однозначно о N1c. Если речь о древнем населении Фенноскандии, говорящем на языке, от которого остался  только субстрат в саамском, то конечно I.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100