АвторТема: Карачаевцы G2a  (Прочитано 43738 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9771
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1336/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: G2a. Карачаевец
« Ответ #30 : 13 Декабрь 2010, 14:24:35 »
Цитировать
Пример, когда горцы теснят степняков, занимая их территорию. Правда, Приазовье кабардинцы уступили тем же ногайцам.
Адыгские народы в относительно недавние исторические времена вообще перешли на северные склоны Кавказа. В степи они не теснили степняков, а фактически занимали опустевшие после ухода ряда народов земли. Но не совершали каких-то глобальных миграций и не переходили на кочевой образ жизни.
 Потом природные условия несколько менялись, степные племена набирали силу и очередные степняки теснили пришельцев  к горам.
пример мне кажется не совсем удачен -  это не покорение степных племен и переход к иному образу жизни, а борьба за предгорные пастбища.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8716
  • Страна: gt
  • Рейтинг +641/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: G2a. Карачаевец
« Ответ #31 : 14 Декабрь 2010, 05:58:10 »

Так как все таки уважаемый Фаррух смотрит на приход предков осетин G2a1 на Северный Кавказ со стороны Арала вместе с J2b?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10199
  • Страна: az
  • Рейтинг +1400/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: G2a. Карачаевец
« Ответ #32 : 14 Декабрь 2010, 07:50:42 »
Думаю, вряд ли. По-моему мнению, нынешние осетины G2a1 (как и карачаево-балкарцы) - биологические потомки древнего населения Кавказа, впоследствии перешедшего на соответственно восточно-иранский и тюркский язык.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8716
  • Страна: gt
  • Рейтинг +641/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: G2a. Карачаевец
« Ответ #33 : 14 Декабрь 2010, 08:18:37 »
Думаю, вряд ли. По-моему мнению, нынешние осетины G2a1 (как и карачаево-балкарцы) - биологические потомки древнего населения Кавказа, впоследствии перешедшего на соответственно восточно-иранский и тюркский язык.
А как же Ваше мнение о том, что G2 были среди первых индоевропейцев и двинулись в сторону Памира - Гиндукуша, а потом вместе с R1a к Аралу.?
Тем более, мы знаем, что у казахских маджаров G*.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19286
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1352/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: G2a. Карачаевец
« Ответ #34 : 14 Декабрь 2010, 08:51:08 »
Фарра прав, данные Дибировой говорят о том же.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10199
  • Страна: az
  • Рейтинг +1400/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: G2a. Карачаевец
« Ответ #35 : 14 Декабрь 2010, 08:57:47 »
Кавказский субклад G2a1, если не ошибаюсь, является эндемиком, и, скорее всего возник на Кавказе несколько тысячелетий назад. Восточно-иранский язык мог быть принесён R1a1a.

G2a1 восточнее Каспия могут быть потомками пленных осетин, угнанных монголами в позднее средневековье.

Оффлайн Clavis

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1546
  • Страна: ru
  • Рейтинг +102/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: G2a. Карачаевец
« Ответ #36 : 14 Декабрь 2010, 10:19:28 »
Кавказский субклад G2a1, если не ошибаюсь, является эндемиком, и, скорее всего возник на Кавказе несколько тысячелетий назад. Восточно-иранский язык мог быть принесён R1a1a.
В последнее время появляются новые 67-маркерные гаплотипы из Закавказья, например, из Имеретии (Чиатура). Когда хорошо просчитаем расстояния между северокавказкими и закавказскими гаплотипами в составе G2a1a, а также в составе G2a3b, должна получиться интересная развертка во времени и в пространстве. Но я бы не спешил называть G2a1 эндемиком. Во времена его образования Кавказ, вероятно, походил на Гренландию, а G2a1 принадлежит даже не первым охотникам, пришедшим на смену ледникам, а явно носителям неолитической культуры.
Вообще есть такая еретическая мысль. Как G2a1a, так и G2a3b успешно закрепились вдоль Большого Кавказа потому, что уже обладали опытом ведения хозяйства на горных склонах. Только это был опыт, накопленный в разных местах. Допустим, у G2a3b это Армянское нагорье - Родопы - Крымские горы - Б.Кавказ, а у G2a1a это Загрос - Б.Кавказ
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2010, 11:39:11 от Clavis »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9771
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1336/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: G2a. Карачаевец
« Ответ #37 : 14 Декабрь 2010, 10:48:52 »
В последнее время появляются новые 67-маркерные гаплотипы из Закавказья, например, из Мегрелии. Когда хорошо просчитаем расстояния между северокавказкими и закавказскими гаплотипами в составе G2a1a, а также в составе G2a3b, должна получиться интересная развертка во времени и в пространстве. Но я бы не спешил называть G2a1 эндемиком. Во времена его образования Кавказ, вероятно, походил на Гренландию, а G2a1 принадлежит даже не первым охотникам, пришедшим на смену ледникам, а явно носителям неолитической культуры.
Согласен, вернее говорить о G2а как автохтонах Северной Мессопотамии, потому как мне представляется ее движение из этой точки как в Европу через Анатолию и Балканы и на Кавказ начались примерно в одно время.
Но вот насчет первых охотников не соглашусь - G на Кавказе скорее всего были первыми, просто дело в том, что заселялся он как раз на стыке мезолита-неолита. Неолит-неолитом, но на Кавказе и в более поздние времена важную роль в хозяйстве играла охота.

Оффлайн Clavis

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1546
  • Страна: ru
  • Рейтинг +102/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: G2a. Карачаевец
« Ответ #38 : 14 Декабрь 2010, 11:23:54 »
Но вот насчет первых охотников не соглашусь - G на Кавказе скорее всего были первыми, просто дело в том, что заселялся он как раз на стыке мезолита-неолита. Неолит-неолитом, но на Кавказе и в более поздние времена важную роль в хозяйстве играла охота.
Согласен: других кандидатов не видно. Просто это могут быть те субклады, которые не бросаются в глаза, поскольку обычно скотоводы и земледельцы далеко обгоняют охотников в числе.

Оффлайн khanmode

  • Сообщений: 10
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5/-0
  • Y-ДНК: G2a1a
Re: G2a. Карачаевец
« Ответ #39 : 20 Апрель 2012, 18:12:36 »
Приветствую участников форума!
Я из карачаевского рода Семеновых. Протестировался наконец-то в FTDNA по y-67. Цифрки по 67 маркерам они разместили. Y-DNA - Standard Y-STR Values. Совпадение (matches) выкидывает с Исламом Байрамуковым. по 12 маркерам - вроде G. В одном из предикторов показало G2a-p15.
Зарегистрировался в в ysearch.org  - User ID: 932JA, Semenov. Мне так подсказывают, что "субсклад поточнее" FTDNA определить чуть позже? Вообщем вслепую и наощупь. Естественно мучит вопрос, какую информацию искать дальше?

Оффлайн Tanasquel

  • Генопоиск
  • Сообщений: 805
  • Страна: ru
  • Рейтинг +31/-0
  • казакую :)
  • Y-ДНК: G2a1c2a1(L140+ U1-)
  • мтДНК: U5a1
Re: G2a. Карачаевец
« Ответ #40 : 20 Апрель 2012, 18:56:40 »
Клавис, удача улыбнулась Вам ;)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10199
  • Страна: az
  • Рейтинг +1400/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: G2a. Карачаевец
« Ответ #41 : 21 Апрель 2012, 15:05:14 »
Цитировать
Я из карачаевского рода Семеновых. Протестировался наконец-то в FTDNA по y-67. Цифрки по 67 маркерам они разместили. Y-DNA - Standard Y-STR Values. Совпадение (matches) выкидывает с Исламом Байрамуковым. по 12 маркерам - вроде G. В одном из предикторов показало G2a-p15.
Свяжитесь с Семёновым Михаилом Юрьевичем (Clavis). Он автор сообщения, предыдущего Вашему.

Оффлайн khanmode

  • Сообщений: 10
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5/-0
  • Y-ДНК: G2a1a
Re: G2a. Карачаевец
« Ответ #42 : 21 Апрель 2012, 19:55:17 »
Цитировать
Я из карачаевского рода Семеновых. Протестировался наконец-то в FTDNA по y-67. Цифрки по 67 маркерам они разместили. Y-DNA - Standard Y-STR Values. Совпадение (matches) выкидывает с Исламом Байрамуковым. по 12 маркерам - вроде G. В одном из предикторов показало G2a-p15.
Свяжитесь с Семёновым Михаилом Юрьевичем (Clavis). Он автор сообщения, предыдущего Вашему.
Написал ему. Буду ждать ответа. Спасибо за совет.

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2150
  • Страна: ru
  • Рейтинг +166/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1

Оффлайн khanmode

  • Сообщений: 10
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5/-0
  • Y-ДНК: G2a1a
Re: G2a. Карачаевец
« Ответ #44 : 22 Апрель 2012, 13:07:38 »
Вступил.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100