АвторТема: Карачаевцы G2a  (Прочитано 43820 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ЭсенАвтор темы

  • Сообщений: 3
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: G2a
Карачаевцы G2a
« : 08 Апрель 2010, 21:50:20 »
Приветствую участников форума!
Получил недавно результаты тестирования.
Ysearch ID: ZFNBN
Коротко о себе:
Принадлежу к исконно карачаевскому роду, причем это самая многочисленная фамилия у карачаевцев. Моя ветвь Узденовых происходит из селения Хурзук – это западное Приэльбрусье, истоки Кубани. Знаю свою родословную до 9 колена, до родоначальника атаула.
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2013, 11:34:01 от Михаил Ночевной »

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: G2a. Карачаевец
« Ответ #1 : 08 Апрель 2010, 22:37:16 »
Добрый вечер, Esen. Поздравляю с обретением гаплогруппы и гаплотипа.
 
Думаю, модератор раздела Клавис будет рад пополнению.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10121
  • Страна: ru
  • Рейтинг +565/-2
Re: G2a. Карачаевец
« Ответ #2 : 08 Апрель 2010, 22:59:26 »
Думаю, модератор раздела Клавис будет рад пополнению.
Возможно будет рад, но у Esen скорее всего G2a1a.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10206
  • Страна: az
  • Рейтинг +1402/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: G2a. Карачаевец
« Ответ #3 : 08 Апрель 2010, 23:02:37 »
Уважаемый Клавис, насколько наш уважаемый новичок отстоит от осетинских G2a? Можно ли как-то предсказать его субклад?

Не ошибусь, что Есен привёл своим гаплотипом наглядное доказательство общего происхождения осетин и карачаево-балкарцев.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9774
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1337/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: G2a. Карачаевец
« Ответ #4 : 08 Апрель 2010, 23:27:06 »
Не ошибусь, что Есен привёл своим гаплотипом наглядное доказательство общего происхождения осетин и карачаево-балкарцев.
Поправка - той части, которая продолжает генетическую линию древних насельников Кавказа.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10206
  • Страна: az
  • Рейтинг +1402/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: G2a. Карачаевец
« Ответ #5 : 09 Апрель 2010, 00:04:09 »
Логично, согласен. жаль, что они все остаются недотипированными, что усложняет работу.

Оффлайн dyuser

  • Сообщений: 80
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: G2a3b1* (P303)
  • мтДНК: H1b (FGS)
Re: G2a. Карачаевец
« Ответ #6 : 09 Апрель 2010, 00:14:30 »
Приветствую участников форума!
Получил недавно результаты тестирования.
Ysearch ID: ZFNBN
Коротко о себе:
Принадлежу к исконно карачаевскому роду, причем это самая многочисленная фамилия у карачаевцев. Моя ветвь Узденовых происходит из селения Хурзук – это западное Приэльбрусье, истоки Кубани. Знаю свою родословную до 9 колена, до родоначальника атаула.
Добро пожаловать!
Ваше знание своего родословия впечатляет. Респект!
Если не секрет, где Вы тестировались? У Вас Есть планы по уточнению субклада? Фамильная распространенность Узденовых в Карачае коррелирует с кровным родством, на Ваш взгляд?
Удачи!

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10121
  • Страна: ru
  • Рейтинг +565/-2
Re: G2a. Карачаевец
« Ответ #7 : 09 Апрель 2010, 00:58:11 »
Цитировать
У Вас Есть планы по уточнению субклада?
Полагаю без уточнение - типичный G2a1a.

Оффлайн Clavis

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1546
  • Страна: ru
  • Рейтинг +102/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: G2a. Карачаевец
« Ответ #8 : 09 Апрель 2010, 06:11:10 »
Уважаемый Клавис, насколько наш уважаемый новичок отстоит от осетинских G2a? Можно ли как-то предсказать его субклад?

Не ошибусь, что Есен привёл своим гаплотипом наглядное доказательство общего происхождения осетин и карачаево-балкарцев.
Приветствую нового участника Esen! Мы с ним познакомились немножко раньше благодаря прямой связи через http://ydna.ru/ydb/ и я успел прикинуть ближайших общих предков по 16-17 общим маркерам. Ближе всех иранец из города Казвин, между Тегераном и иранским Азербайджаном.
До него 3 мутации на 16 маркеров, это порядка 13 веков от общего предка (если не шутят мутации, потому что при трех мутациях результат очень приближенный). Интересно, это миграция из Персии на Кавказ или наоборот?
Но родство с осетинской веткой я еще не рассматривал. Итак, беру для сравнения четыре гаплотипа:
6PS3J   Stalin  10 мутаций
6R6HV   Ramonov  12 мутаций
GJ229   Berezov   12 мутаций
X74WN   Parker    11 мутаций
Первые три - кавказские, четвертый - потомок алан, ушедших в Европу во времена переселения народов. 10 мутаций при скорости 0,002 это предок примерно 5600 лет назад, а 12 мутаций - 7300 лет назад.
На самом деле этот очень грубый результат нуждается в уточнении. Вот мой пост месяц назад:
Еще я поточнее посчитал, когда жил общий предок G2a3b (75 гапплотипов по 67 маркеров) и G2a1a (15 гаплотипов такой же длины). Получилось 1125 пар, в которых средняя дистанция между гаплотипами 42,1 мутация, дисперсия для генеральной совокупности или по выборке равна 23,3 мутации. При скорости мутаций 0,002 за 25 лет имеем возраст предка  5700 лет. Вот когда жил общий предок адыгов и осетинов. 
Если примем 5700 лет назад за точку отсчета, когда образовалась нынешняя ветвь G2a1a, то общий предок Есена и осетинской группы не мог жить ранее чем 5700 лет назад. Немного позже. Когда будем знать 67 маркеров, скажу точнее.

Кстати, если проект "Родственники или однофамильцы?" будет пролонгирован, я бы хотел начать сбор ДНК среди карачаевских Семеновых. Я уже попробовал познакомиться с ними на Одноклассниках, и был приятно удивлен тем, как много мужчин этого клана отозвалось на приветствие.
« Последнее редактирование: 09 Апрель 2010, 07:28:21 от Clavis »

Оффлайн ЭсенАвтор темы

  • Сообщений: 3
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: G2a
Re: G2a. Карачаевец
« Ответ #9 : 09 Апрель 2010, 19:25:49 »
Добрый вечер, Esen. Поздравляю с обретением гаплогруппы и гаплотипа.
Спасибо!

Не ошибусь, что Есен привёл своим гаплотипом наглядное доказательство общего происхождения осетин и карачаево-балкарцев.
Мало того, что субклад широко представлен у осетин, так Вы меня еще и осетинским именем Есен назвали))) (шутка)
Моя вина – надо было писать кириллицей). Эсен (с карачаево-балкарского – «Здоровый») – так звали моего самого дальнего известного предка, жившего во 2-ой половине XVIII-го  -  начале XIX-го века.

Добро пожаловать!
Ваше знание своего родословия впечатляет. Респект!
Спасибо!  Я мог бы знать больше предков – поздно спохватился с поиском информации.

Если не секрет, где Вы тестировались? У Вас Есть планы по уточнению субклада?
Тестировался в Gentis. Думал любопытство удовлетворит «поверхностный» анализ. Куда там!) Интерес стал еще больше)). Очень хотелось бы исследовать остальные 50 маркеров

Фамильная распространенность Узденовых в Карачае коррелирует с кровным родством, на Ваш взгляд?
Безусловно. Внутрифамильные браки запрещены. Дело в том, что с демографией у нас было все в порядке, причем большая часть детей рождалась мужского пола. К примеру, у вышеупомянутого Эсена было очень много сыновей, вследствие чего они «выделились» в отдельный атаул.
По преданиям, Узденовы ведут свое начало от Ёздена, верного соратника Карчи (с прибытием/возвращением которого из Крыма начинается политогенез карачаевцев). Также по преданиям, Ёзден убивает Боташа, конкурента Карчи за власть. Впоследствии, чтобы избежать вражды между Узденовыми и Боташевыми (также крупная фамилия в Карачае), первые построили оросительный канал в Хурзуке для Боташевых, в качестве «платы за кровь», который так и называется Къан илипин (Кровавый канал).

Приветствую нового участника Esen!
Здравствуйте еще раз! Спасибо за анализ моего «скромного» гаплотипа)

До него 3 мутации на 16 маркеров, это порядка 13 веков от общего предка (если не шутят мутации, потому что при трех мутациях результат очень приближенный). Интересно, это миграция из Персии на Кавказ или наоборот?
Как уже писал желание «доисследоваться» огромное))

Если примем 5700 лет назад за точку отсчета, когда образовалась нынешняя ветвь G2a1a, то общий предок Есена и осетинской группы не мог жить ранее чем 5700 лет назад. Немного позже. Когда будем знать 67 маркеров, скажу точнее.
Похожее по поводу моего гаплотипа писал ув. Aleks на Родстве, что расстояние с осетинскими может уменьшиться с увеличением числа исследованных маркеров.

я бы хотел начать сбор ДНК среди карачаевских Семеновых.
Было бы замечательно, т.к. карачаевцы практически не исследованы.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10206
  • Страна: az
  • Рейтинг +1402/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: G2a. Карачаевец
« Ответ #10 : 09 Апрель 2010, 21:18:01 »
Карачаевцы близки балкарцам, кабардинцы - черкесам.



Оффлайн dyuser

  • Сообщений: 80
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: G2a3b1* (P303)
  • мтДНК: H1b (FGS)
Re: G2a. Карачаевец
« Ответ #11 : 09 Апрель 2010, 21:20:56 »
Карачаевцы близки балкарцам, кабардинцы - черкесам.
Видимо поэтому мудрые советские руководители создали Карачаево-Черкессию и Кабардино-Балкарию.  ???

Оффлайн ЭсенАвтор темы

  • Сообщений: 3
  • Рейтинг +1/-0
  • Y-ДНК: G2a
Re: G2a. Карачаевец
« Ответ #12 : 09 Апрель 2010, 22:42:10 »
Карачаевцы близки балкарцам, кабардинцы - черкесам.
Видимо поэтому мудрые советские руководители создали Карачаево-Черкессию и Кабардино-Балкарию.  ???
Ооо, это наша больная с адыгами тема...)


Еще один любопытный момент: у другого протестированного карачаевца Байрамукова (ID = ZZYVS) , тоже G* и он тоже из Хурзука. Можно ли примерно определить по его 12-ти маркерам, к какому субкладу он относится?
Байрамуковы - вторая по численности фамилия у нас

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10206
  • Страна: az
  • Рейтинг +1402/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: G2a. Карачаевец
« Ответ #13 : 10 Апрель 2010, 07:09:53 »
Ближайшие совпаденцы Байрамукова с подтверждённой G:
Gursel, Bulgaria, G2a1 - 9 из 12
?ner, Turkey, G2a1 - 8 из 12
Benedict, England, G2a1a - 7 из 12
Syrian from Damascus, G2a1a*  - 7 из 12
Sor, Kashgar-China, G2a1a* - 7 из 12
Iranian from Qzvin, G2a1a* - 7 из 12

Общая сравнительная таблица (чтобы увидеть сравнительную таблицу необходимо ввести размытые слова с картинки)

Предварительные выводы:
Байрамуков - носитель аланской G2a1a*. Просматривается связь с ясами (G2a1a в Венгрии) и аланами, угнанными монголами в Центральную Азию (G2a1a в Кашгаре, Китай). Наличие английских G2a1a указывает на легендарного короля Артура. Не исключено, что сирийские и турецкие G2a1a -  потомки мухаджиров

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8718
  • Страна: gt
  • Рейтинг +642/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: G2a. Карачаевец
« Ответ #14 : 29 Ноябрь 2010, 19:23:02 »
Карачаевцы близки балкарцам, кабардинцы - черкесам.
Видимо поэтому мудрые советские руководители создали Карачаево-Черкессию и Кабардино-Балкарию.  ???
Ооо, это наша больная с адыгами тема...)


Еще один любопытный момент: у другого протестированного карачаевца Байрамукова (ID = ZZYVS) , тоже G* и он тоже из Хурзука. Можно ли примерно определить по его 12-ти маркерам, к какому субкладу он относится?
Байрамуковы - вторая по численности фамилия у нас

Вот Вам еще явный родственник из Башкирии, предположительно из рода Юрми.
   Yultei Abdusalyamov, b.1758, Mustafino, Bashkiria   Russian Federation               -   
14   22   15   10   15   17   11   12   12   13   10   29   16   9   9   11   11   25   16   21   30   13   14   14   14   15   15   0   10   10   20   21   16   15   16   22   37   38   11   10   11   8   15   16   8   11   10   8   11   10   12   21   22   14   10   12   12   15   8   13   21   22   16   13   11   13   10   11   11   13

Юрмийцы также считались потомками булгар, как и балкарцы.
Так что надо тестироваться до 67.

« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2010, 19:30:37 от Yurgan »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100