АвторТема: Аборигены Австралии  (Прочитано 30760 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Clavis

  • Сообщений: 1543
  • Страна: ru
  • Рейтинг +109/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Аборигены Австралии
« Ответ #105 : 14 Май 2010, 07:15:37 »
Возможно, скоро вопрос о генетическом заимствовании разрешится. На очереди у Сванте Паабо неандертальский мальчик из кубанской пещеры Мезмайская, 60-70 тыс.лет назад, то есть здесь не должны присутствовать следы гибридизации с HS, которые по одной из версий предполагаются у хорватского неандера. Поживем - увидим.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 9917
  • Страна: ru
  • Рейтинг +569/-2
Re: Аборигены Австралии
« Ответ #106 : 14 Май 2010, 12:54:16 »
Возможно, скоро вопрос о генетическом заимствовании разрешится. На очереди у Сванте Паабо неандертальский мальчик из кубанской пещеры Мезмайская, 60-70 тыс.лет назад, то есть здесь не должны присутствовать следы гибридизации с HS, которые по одной из версий предполагаются у хорватского неандера. Поживем - увидим.
Лучше бы они сделали сиквенс генома для кроманьонца, например Паличи, и сравнили с примерно того же периода неандертальцами.

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1498
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-74
Re: Аборигены Австралии
« Ответ #107 : 07 Январь 2016, 19:50:31 »
Раздумывая над статьей Y-хромосома об истории заселения Австралии, я заметил одну любопытную деталь. Гаплогруппы K/S доминируют там где распространены пама-ньюнганские языки, которые занимают 7/8 территории Австралии. А где распространены не-пама-ньюнганские языки, это север Австралии, там доминируют гаплогруппы C.

Легко заметить, что языковые ситуация на севере Авсралии такая же как в Папуа-Новой Гвинее, такая же языковая раздробленность не родственных семей, которых там 15 штук на территории 1/8 Австралии (территория меньше Папуа-Новой Гвинеи). То есть, северная Австралия по существу продолжает Папуа-Новую Гвинею в рамках древнего континента Сахул. В то время как остальная Австралия объединена одной языковой семьей, хотя и очень давно разделившейся. Такое ощущение, что было две волны миграции, причем, носители гаплогрупп K/S пришли в Сахул с единым языком который распался уже в Австралии, а вот носители гаплогрупп C уже имели разные языки при переселении их в Сахул. На раздробленность носителей не-пама-ньюнганских языков указывает также то, что у них есть C-M347, которого нет в соседней Папуа-Новой Гвинее.

 



Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10865
  • Страна: id
  • Рейтинг +672/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Аборигены Австралии
« Ответ #108 : 07 Январь 2016, 20:10:42 »
На раздробленность носителей не-пама-ньюнганских языков указывает также то, что у них есть C-M347, которого нет в соседней Папуа-Новой Гвинее.
24% этих C-M347 из Южной Австралии, где не-пама-ньюнга не зафиксированы (исторически, по крайней мере). Будем опять натягивать сову на глобус?

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1498
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-74
Re: Аборигены Австралии
« Ответ #109 : 07 Январь 2016, 20:17:03 »
На раздробленность носителей не-пама-ньюнганских языков указывает также то, что у них есть C-M347, которого нет в соседней Папуа-Новой Гвинее.
24% этих C-M347 из Южной Австралии, где не-пама-ньюнга не зафиксированы (исторически, по крайней мере). Будем опять натягивать сову на глобус?

Асмат, хватит передергивать. вы злостно игнорируете написанное, там четко написано про доминирование, а не про наличие. 24% этих C-M347 это не доминирование. Смотрите все гаплогруппы C.

Прекратите флудить.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10865
  • Страна: id
  • Рейтинг +672/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Аборигены Австралии
« Ответ #110 : 07 Январь 2016, 20:23:26 »
Доминирование в среднем изменилось за пару веков (56% носителей пришлых евразийских гаплогрупп).
С чего вы взяли, что проценты аборигенных гаплогрупп не подвергались изменениям...

Цитировать
Interestingly, there was no sharing of any K-M526* or
S-P308 haplotypes between the Queensland regions and
elsewhere in Australia (Fig. 2b).
Вот это как объяснить с точки зрения пама-ньюнга теории?
« Последнее редактирование: 07 Январь 2016, 20:30:58 от Asmat headhunter »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10765
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2051/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Аборигены Австралии
« Ответ #111 : 07 Январь 2016, 23:24:54 »
Кто-нибудь объяснит почему если
Цитировать
При анализе выявленных вариантов гаплогрупп Y-хромосомы австралийских аборигенов оказалось, что больше половины (56%) составляют «не-австралийские» гаплогруппы, в основном евразийские. Среди евразийских гаплогрупп наибольшая доля принадлежала гаплогруппе R-M207 (32.4%)
то
Цитировать
Авторы не нашли подтверждения гипотезы о миграциях в Австралию из Индии в голоцене.

Не, ну если бы глубже исследовали, то понятно, но если на уровне R-M207 , то почему исключается возможность таких миграций? Ну если уж делать такие громкие заявления, как бы претендующие на новый взгляд в освоении целого материка, ну добавьте вы для исследования пару снипов....

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10765
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2051/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Аборигены Австралии
« Ответ #112 : 07 Январь 2016, 23:29:49 »
Доминирование в среднем изменилось за пару веков (56% носителей пришлых евразийских гаплогрупп).
Вы уверены что 6% аборигенов с гаплогруппой О это потомки переселившихся в последнее столетие китайцев? А 32% R это именно потомки европейцев R1a и R1b? Если да, то с чего такая уверенность?
П.С. И в Австралии все гаплогруппы "пришлые-евразийские". В разное время правда.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10865
  • Страна: id
  • Рейтинг +672/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Аборигены Австралии
« Ответ #113 : 07 Январь 2016, 23:36:29 »
Цитировать
Information on the paternal history of these participants was noted, if known,
and many were aware that they had non-indigenous fathers/grandfathers but had Aboriginal ancestry in other lines.
Цитировать
The allocation of ethnic affiliation for these samples was chiefly by self-declaration or,
occasionally, by information from investigating officers, but individuals were not asked specifically about their paternal ancestry.
Цитировать
It is important to note that Aboriginal Australian is a culturally based affiliation, and not one defined by a person’s genetic composition.
Что-то у меня возник вопрос, насколько аборигены аборигены. :)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10865
  • Страна: id
  • Рейтинг +672/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Аборигены Австралии
« Ответ #114 : 07 Январь 2016, 23:45:51 »
Вы уверены что 6% аборигенов с гаплогруппой О это потомки переселившихся в последнее столетие китайцев?
Можно предположить, что последствие "макасарского" контакта. https://en.wikipedia.org/wiki/Makassan_contact_with_Australia
Цитировать
The term Makassan (or Macassan) is generally used to apply to all the trepangers who came to Australia, although some were from other islands in the Indonesian Archipelago, including Timor, Rote and Aru.
Плюс что-то через острова Торресова пролива могло бы попасть, наверное.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kalaw_Lagaw_Ya
Цитировать
Thus, potentially 80% of the vocabulary of the language is non-Australian, and includes Papuan and Austronesian items (Mitchell 1995:9).
И ещё вот такое было после европейской колонизации - https://en.wikipedia.org/wiki/South_Sea_Islanders
Хотя не знаю, смешивались ли они с аборигенами.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12328
  • Страна: az
  • Рейтинг +2569/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Аборигены Австралии
« Ответ #115 : 08 Январь 2016, 11:51:20 »
Цитировать
32% R это именно потомки европейцев R1a и R1b? Если да, то с чего такая уверенность?
Возраст R составляет около 30 тыс. лет.. Если бы до затопления линии Уоллеса была миграция из Евразии в Австралию, то там наверняка возникли бы свои древние субклады R.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10765
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2051/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Аборигены Австралии
« Ответ #116 : 08 Январь 2016, 12:38:13 »
Цитировать
32% R это именно потомки европейцев R1a и R1b? Если да, то с чего такая уверенность?
Возраст R составляет около 30 тыс. лет.. Если бы до затопления линии Уоллеса была миграция из Евразии в Австралию, то там наверняка возникли бы свои древние субклады R.

"Авторы не нашли подтверждения гипотезы о миграциях в Австралию из Индии В ГОЛОЦЕНЕ."

По наиболее распространенной версии больших миграций в Австралию было три:

"Суммируя всё, что известно сейчас о первоначальном заселении Австралии, можно сделать общий вывод, что сначала сюда из Юго-Восточной Азии проникли люди, пользовавшиеся грубыми галечными орудиями, сходными с палеолитическими и мезолитическими орудиями Китая, Индо-Китая, Бирмы, Индонезии. Это, скорее всего, были предки тасманийцев и родственных им племён, ассимилированных и частично оттеснённых затем в Тасманию новыми пришельцами.
Эти новые пришельцы принесли с собой наряду с галечными и двусторонне оббитыми топорами типа тула наконечники пирри и новую, микролитическую технику, развивавшуюся на материке, главным образом в Индии. Племена эти, однако, не знали ещё лука и стрел, этого важнейшего изобретения мезолитических племён. Они ограничивались применением одной лишь копьеметалки и тем самым оставались на уровне верхнего палеолита. В антропологическом отношении они были родственны веддам и веддоидным племенам Юго-Восточной Азии. Расселяясь по материку Австралии, смешиваясь с её аборигенами и ассимилируя их, эти племена отчасти испытали позже влияние со стороны более развитых по культуре папуасско-меланезийских племён Южных морей. Эти племена стояли уже на уровне зрелой неолитической культуры. От них получены были австралийцами лук и стрелы, шлифованные' топоры, лодки с балансиром. Однако влияние неолитического населения Меланезии не было глубоким и ограничивалось только северными районами Австралии. В остальном дальнейшее развитие австралийцев шло своим собственным путём."


И кстати по датировкам, там же возраст K(xLT) - 43 500 лет, в этой статье отмечено, что возраст "очень дочерней" к этой гаплогруппе S-P308 составляет "не менее 40 000 лет", хотя ранее Карафет всей гаплогруппе S кажется давала 25 000 -30 000 лет.
Так что только в очередной раз повторю - все заявленные возроста гаплогрупп и клад мне представляются скорее ориентирами, а не точками опоры, от которых нужно плясать.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12328
  • Страна: az
  • Рейтинг +2569/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Аборигены Австралии
« Ответ #117 : 09 Январь 2016, 03:19:18 »
Сомневаюсь в древности австралийских R, иначе давно их снип был бы известен как R3 или там R4.

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1498
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-74
Re: Аборигены Австралии
« Ответ #118 : 09 Январь 2016, 03:24:36 »
Сомневаюсь в древности австралийских R, иначе давно их снип был бы известен как R3 или там R4.

Может не искали?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12328
  • Страна: az
  • Рейтинг +2569/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Аборигены Австралии
« Ответ #119 : 09 Январь 2016, 03:47:29 »
Ищут постоянно, из ближайших там есть O и P.

 Results: The proportion of non-indigenous Y-chromosomes of assumed Eurasian origin was high, at 56%. Y lineages of indigenous Sahul origin belonged to haplogroups C-M130*(xM8,M38,M217,M347) (1%), C-M347 (19%), K-M526*(xM147,P308,P79,P261,P256,M231,M (12%), S-P308 (12%), and M-M186 (0.9%). Haplogroups C-M347, K-M526*, and S-P308 are Aboriginal Australian-specific. Dating of C-M347, K-M526*, and S-P308 indicates that all are at least 40,000 years old, confirming their long-term presence in Australia.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100