АвторТема: Аборигены Австралии  (Прочитано 31046 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19464
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1532/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Аборигены Австралии
« Ответ #90 : 12 Май 2010, 18:51:27 »
лопатовидные нижние резцы с загнутыми внутрь боковыми краями

Есть ли о них литература, давно ищу?

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10765
  • Страна: ee
  • Рейтинг +756/-8
Re: Аборигены Австралии
« Ответ #91 : 12 Май 2010, 19:30:22 »
show must go on!

http://lenta.ru/news/2010/05/12/interbred/

http://www.newscientist.com/article/mg20627603.600-neanderthals-not-the-only-apes-humans-bred-with.html

Интересно, кто лоббирует, и самое главное - спонсирует это обезъяний цирк?

Оффлайн Nycticorax

  • Сообщений: 1570
  • Рейтинг +284/-35
  • Y - R1a1, mtDNA - D5a3
Re: Аборигены Австралии
« Ответ #92 : 12 Май 2010, 20:00:24 »
Может всего лишь падкость журналистов на сенсации? В кои-то веки появилось что-то интересное и понятное не только специалистам, но и широкой публике...

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10765
  • Страна: ee
  • Рейтинг +756/-8
Re: Аборигены Австралии
« Ответ #93 : 12 Май 2010, 20:04:04 »
Может всего лишь падкость журналистов на сенсации? В кои-то веки появилось что-то интересное и понятное не только специалистам, но и широкой публике...

И это тоже, но меня в данном случае интересуют именно первоисточники (научные источники), а не отражение научных статей в масс-медиа.

Оффлайн dnaexplora

  • Сообщений: 126
  • Рейтинг +5/-0
  • ySearch: KWRRB, maternal yDNA J2a4b*
  • Y-ДНК: G2a3b1a1* (U1+ L13- P303+)
  • мтДНК: H1e
Re: Аборигены Австралии
« Ответ #94 : 12 Май 2010, 20:32:20 »
А неандертальцы с людьми в принципе могли скрещиваться? У них хромосом разное количество.

Оффлайн Clavis

  • Сообщений: 1543
  • Страна: ru
  • Рейтинг +109/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Аборигены Австралии
« Ответ #95 : 12 Май 2010, 21:00:33 »
...но исследователи указали время,  когда прошла метисация HS с неандерами, и это скорее "вторая волна" ...
Исследователи брали пробы у современных людей, то есть из тысяч вариантов метисации, имевших место в истории, нашли один-два, дошедших до наших дней. Если вообще нашли, поскольку как уже было сказано, общий сайт может принадлежать не неандеру, а HS.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7844
  • Страна: hr
  • Рейтинг +434/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Аборигены Австралии
« Ответ #96 : 12 Май 2010, 21:45:07 »
лопатовидные нижние резцы с загнутыми внутрь боковыми краями

Есть ли о них литература, давно ищу?
Аналогично.
Пока никакой литературы, кроме любительской не нашёл: когда и где у нынешних людей возникли эти зубы.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19464
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1532/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Аборигены Австралии
« Ответ #97 : 12 Май 2010, 21:57:13 »
лопатовидные нижние резцы с загнутыми внутрь боковыми краями

Есть ли о них литература, давно ищу?
Аналогично.
Пока никакой литературы, кроме любительской не нашёл: когда и где у нынешних людей возникли эти зубы.

Пока только это



Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10765
  • Страна: ee
  • Рейтинг +756/-8
Re: Аборигены Австралии
« Ответ #98 : 12 Май 2010, 22:23:50 »
А неандертальцы с людьми в принципе могли скрещиваться? У них хромосом разное количество.

Могли - и в теории, и на практике, хотя различие в числе хромосом серьезный барьер для скрещивания естественным путем. Классический пример -мул/лошак, продукт "спаривания" осла/ослицы (31 пара хромосом)  и кобылы/жеребца (32 пары хромосом). Правда, в большинстве случаев эти гибриды стерильны.

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 730
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Аборигены Австралии
« Ответ #99 : 12 Май 2010, 23:12:37 »
dnaexplora ,
 а сколько хромосом (было) у неандертальцев?

Оффлайн dnaexplora

  • Сообщений: 126
  • Рейтинг +5/-0
  • ySearch: KWRRB, maternal yDNA J2a4b*
  • Y-ДНК: G2a3b1a1* (U1+ L13- P303+)
  • мтДНК: H1e
Re: Аборигены Австралии
« Ответ #100 : 12 Май 2010, 23:17:29 »
Игрок. тут где-то писали -- кажется на пару больше чем у человека.

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 730
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: Аборигены Австралии
« Ответ #101 : 12 Май 2010, 23:39:27 »
цифра 48 всплыла в англоязычной статье в постинге Вадима Веренича от 16 апреля в этой ветке, но, насколько я понял, это лишь гипотеза.

На параллельном форуме высказано мнение, что этот генетический переход произошел существенно раньше...

Цитата: Ярослав Смирнов
Можно сделать обоснованное предположение, что 48 было у австралопитеков, а 46 у ранних хомо, так как австралопитеки и ранние хомо жили на одной территории ещё на протяжении минимум миллиона лет. Конечно, должно было быть и в той или иной степени выраженное экологическое разделение.
http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,2844.45.html

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10765
  • Страна: ee
  • Рейтинг +756/-8
Re: Аборигены Австралии
« Ответ #102 : 12 Май 2010, 23:57:25 »
цифра 48 всплыла в англоязычной статье в постинге Вадима Веренича от 16 апреля в этой ветке, но, насколько я понял, это лишь гипотеза.

На параллельном форуме высказано мнение, что этот генетический переход произошел существенно раньше...

Цитата: Ярослав Смирнов
Можно сделать обоснованное предположение, что 48 было у австралопитеков, а 46 у ранних хомо, так как австралопитеки и ранние хомо жили на одной территории ещё на протяжении минимум миллиона лет. Конечно, должно было быть и в той или иной степени выраженное экологическое разделение.
http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,2844.45.html

По данным группы Паабо,непосредственно изучавших геном неандера, их (хромосом) все же было 46.

А Вот и сам геном неандертальца
http://neandertal.ensemblgenomes.org/Homo_sapiens/Location/Genome?r=13:31787617-31871809
« Последнее редактирование: 13 Май 2010, 14:07:32 от Vadim Verenich »

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10765
  • Страна: ee
  • Рейтинг +756/-8
Re: Аборигены Австралии
« Ответ #103 : 13 Май 2010, 14:06:42 »
Кстати, вот и альтернативное объяснение профессора Финлейсона

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8674068.stm

Цитировать
" ..... is an alternative explanation to all this and it is
recognised by the authors of the paper in their penultimate paragraph.
It has not received so much attention from the news media.
The alternative is that Neanderthals and modern humans did not
necessarily mate with each other. If the Neanderthal genes had been
present in the ancestral African population - which they could have
been as the further back we go in time, the closer the lineages were -
and were exported into Eurasia, then the pioneers were simply carrying
genes that were also present among the Eurasian Neanderthals, derived
from an earlier common ancestry.
If those Neanderthal genes were then lost from the great African
genetic pool, then they would not be present among Africans today.
They would instead only survive among non-Africans."

".... cуществует альтернативное объяснение всего этого, что и было признано авторами в предпоследнем параграфе статьи. Однако эта альтернативная версия не получила никакого внимания со стороны средств массовой информации.
В качестве альтернативы, можно предположить, что неандертальцы и современные люди, не
обязательно скрещивались друг с другом. Если гены неандертальцев  присутствовали в исконных африканских популяциях - так как с удалением в прошлое, виды становятся ближе друг к другу-
и затем были "экспортированы" в Евразию во время выхода из Африки, то у выходцев из Африки имелись бы гены, которые также присутствовали среди евразийских неандертальцев, полученные
от более древнего общего предка людей и неандертальцев.
В случае, если эти общие гены с неандертальцами были затем в результате генного дрейфа утерены в африканском генофонде, то их след будет отсутствовать у современных африканцев.
В этом случае, гены сохранятся только у неафриканцев."

Цитировать
Until such time as we can discriminate between these two alternatives, the Neanderthal-modern human mating option can only be regarded as a best-case scenario, based on the principle of parsimony.

В настоящее время, при сравнении этих двух вариантов, вариант спаривания неандертальцев с современным человеком может рассматриваться  только в качестве лучшего сценария, и то лишь руководствуясь принципом парсимонии (т.н.бритвой Оккама).

Оффлайн Михаил Подгайный

  • Сообщений: 331
  • Рейтинг +20/-4
Re: Аборигены Австралии
« Ответ #104 : 14 Май 2010, 01:04:56 »
лопатовидные нижние резцы с загнутыми внутрь боковыми краями

Есть ли о них литература, давно ищу?
Резцы "лопатообразные", а не "лопатовидные". Прошу прощения - память подвела. Литературы о "лопатообразных резцах" как аргументе в пользу гибридизации - уйма. Пример:
http://www.amgpgu.ru/Evolution/Lectures/Anthropology/Zub.html
цитата:
"О метисации, происходившей в период активных миграций, можно судить по характерным особенностям современных рас, в частности по таким нейтральным и стабильным показателям, как одонтологические маркеры, т.е. особенности морфологии зубов. Например, лопатообразная форма резцов использована Ф. Вейденрейхом как доказательство прямой преемственности между синантропом и современными монголоидами. Я. Я. Рогинский как моноцентрист выдвинул альтернативную гипотезу. Он считал, что расселяющийся Н. sapiens приобрел некоторые черты (среди них и лопатообразные резцы) локальных популяций гоминид благодаря метисации. На востоке Азии такой формы резцы унаследованы от синантропа или его непосредственных потомков."

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100