Разбор случая sanych_85

[sanych_85]

Ну что ж, друзья, получил письмо, действительно вкралась ошибка маркер "389-2" в действительности имеет аллель "29", а не "25", как было раньше, теперь некая аномальность этого маркера отпадает. Хотя остается еще  маркер 392 с аллелью "13" ( ни разу не встречается среди участников Гаплозоны), но с ним все вроде бы в порядке, как меня заверили.
Учитыая новые данные, получается, что:
1) На y-search ближайшим ко мне является немец Widmann, с которым у нас 4 мутации на 16 маркерах.
На 17 маркерах у меня 5 мутаций с уважаемым Ноздриным и испанцем
На 16 маркерах 5 мутаций- в основном англичане и немцы

2) На гаплозоне ближайшими являются тот же Widmann, а также Rose и Fishter (оба без указания региона, рискну предположить, что немец и англичанин), у обоих 4 мутации на 16 маркерах. Т.е. по идее, если сделать предварительный подсчет для всех 4-х гаплотипов можно сделать вывод, что наш то общий  предок жил где-то в 1 веке н.э.

В связи со вновь открывшимися обстоятельствами (как говорят в прокуратуре)   полагаю ,что я вероятно все ж таки E1b1b1a2, по крайней мере предиктор показал следующее:E3b =>35%  E3b-M78 =>32%  E3b-V13 =>32%. Надеюсь, что более опытные коллеги поправят меня если я заблуждался в своих суждениях, хочется услышать и их версии.

[Sergey Lutak]

Ну что ж, друзья, получил письмо, действительно вкралась ошибка маркер "389-2" в действительности имеет аллель "29", а не "25", как было раньше, теперь некая аномальность этого маркера отпадает.

Саша, учитывая эту деталь, вы практически 100%-но E1b1b1a2.
Просто уменьшилась ваша дистанция с кузенами (почти вдвое) и, судя по времени, ваш с ними общий предок был несомнено E1b1b1a2.

[sanych_85]

Братцы, получил сегодня из Гентиса  письмо.

.....Дополнительно вам был сделан SNP M78 маркирующий гаплогруппу E1b1b1a. Этот SNP у вас не найден (M7 . Ваша гаплогруппа E1b1b1(xE1b1b1a). Соответственно и нисходящая линия E1b1b1a2 также исключается

Занятно, что по предиктору у меня 33% E1b1b1a, 32%E1b1b1a2,  33% E1b1b1.
По гаплозоне я записан в  E1b1b1a2-candidates. Ближайшими (хотя в моем случае не такими уж и ближайшими, 4-5 мутаций на 16 макеров) являются на 70% товарищи записанные в E1b1b1a2 и на 30% в E1b1b1a2-candidates.


Очень хочется услышать комментарии в связи со вновь открывшейся информацией.

[Farroukh]

Саныч, как показывает опыт разборки советских гаплотипов E1b1b1, они бывают трёх видов:

1) 80% - E1b1b1a
2) 10% - E1b1b1c1
3) 10% - E1b1b1*

В Вашем случае первый пункт исключается. Остаётся п. 2 и 3. По второму пункту ближайший (хотя сложно назвать близким того, с кем на 16 маркёров только 10 совпадений) к Вам близки кластеры E1b1b1c1-B (арабы Аравийского полуострова) и E1b1b1c1-D2 (европейцы и жители стран Леванта и Малой Азии). Этот второй наиболее вероятен, если у вас будет положительная M123.

Есть также субклад с невыясненными нисходящими - E1b1b1*-Misc. Вы с высокой вероятностью можете относиться к этой парагруппе.

[Farroukh]

Посмотрел семантический анализ фамилии, явные украинские корни. M34-B и M34-D2 отпадают однозначно, поскольку у Вас не совпадают значения характерных маркёров.

Пока вывод один - у Вас E1b1b1*-Miscellaneous

[Centurion]

Фарух, E1b1b1c1*-D2 отличает маркер DYS392=9.

[Sergey Lutak]

Братцы, получил сегодня из Гентиса  письмо.

.....Дополнительно вам был сделан SNP M78 маркирующий гаплогруппу E1b1b1a. Этот SNP у вас не найден (M7 . Ваша гаплогруппа E1b1b1(xE1b1b1a). Соответственно и нисходящая линия E1b1b1a2 также исключается

Занятно, что по предиктору у меня 33% E1b1b1a, 32%E1b1b1a2,  33% E1b1b1.
По гаплозоне я записан в  E1b1b1a2-candidates. Ближайшими (хотя в моем случае не такими уж и ближайшими, 4-5 мутаций на 16 макеров) являются на 70% товарищи записанные в E1b1b1a2 и на 30% в E1b1b1a2-candidates.


Очень хочется услышать комментарии в связи со вновь открывшейся информацией.

Возможны только два варианта:
1. Ошибки в значениях маркеров (одну вы уже выявили).
2. Ошибка в определении СНиПа (он есть, но не его выявили).

Я склоняюсь больше к второму, иначе придётся допустить ошибки в определении сразу нескольких маркеров.

[sanych_85]

Возможны только два варианта:
1. Ошибки в значениях маркеров (одну вы уже выявили).
2. Ошибка в определении СНиПа (он есть, но не его выявили).

Я склоняюсь больше к второму, иначе придётся допустить ошибки в определении сразу нескольких маркеров

Сергей, я согласен с Вами. Иначе получается замкнутый круг, т.е. наиболее близкими представителями ко мне являются исключительно представители E1b1b1a2 и a2-candidates,

но при этом пишут, что я не отношусь не только к E1b1b1a2, но и к E1b1b1a. Лично для меня ситуация совсем непонятная

[Centurion]

Братцы, получил сегодня из Гентиса  письмо.

.....Дополнительно вам был сделан SNP M78 маркирующий гаплогруппу E1b1b1a. Этот SNP у вас не найден (M7 . Ваша гаплогруппа E1b1b1(xE1b1b1a). Соответственно и нисходящая линия E1b1b1a2 также исключается

Занятно, что по предиктору у меня 33% E1b1b1a, 32%E1b1b1a2,  33% E1b1b1.
По гаплозоне я записан в  E1b1b1a2-candidates. Ближайшими (хотя в моем случае не такими уж и ближайшими, 4-5 мутаций на 16 макеров) являются на 70% товарищи записанные в E1b1b1a2 и на 30% в E1b1b1a2-candidates.


Очень хочется услышать комментарии в связи со вновь открывшейся информацией.

Возможны только два варианта:
1. Ошибки в значениях маркеров (одну вы уже выявили).
2. Ошибка в определении СНиПа (он есть, но не его выявили).

Я склоняюсь больше к второму, иначе придётся допустить ошибки в определении сразу нескольких маркеров.

Сергей, это камень в сторону лаборатории.

Ошибки бывают, но всегда ссылаться на нее это не серьезно - это когда просто аргументов нету.
По СТРам разобрались. Снип или он есть, или его нет. Если он не "фиксируется" прибор выдает "Undetermined", в других случаях выдает аллель.

Гаплотип уважаемого участника действительно не типичный, и в первую очередь для V13. Это нужно признать, раз такие различия даже на 17 маркерах. Поэтому не вижу никаких противоречий, если он в действительности натуральный E1b1b1* за счет гомоплазии приблизившийся по структуре СТР к E1b1b1a2.

[Farroukh]

наиболее близкими представителями ко мне являются исключительно представители E1b1b1a2 и a2-candidates

Саныч, увы, но в таких случаях это ничего не значит. Например, на первых 25 маркёрах моими совпаденцами являются представители вообще других гаплогрупп (J2a, G2a), родство с которыми отдалено десятками тысяч лет.

Здесь требуется глубокий тест на М34 (хотя интуитивно предполагаю, что он окажется отрицательным)

[Sergey Lutak]

...
Сергей, это камень в сторону лаборатории.
...

Роман, для меня все лаборатории - нейтральны. Важна лишь точность.

...
Ошибки бывают, но всегда ссылаться на нее это не серьезно - это когда просто аргументов нету.
...

Когда именно "всегда"?

...
Гаплотип уважаемого участника действительно не типичный, и в первую очередь для V13. Это нужно признать, раз такие различия даже на 17 маркерах.
...

Гаплотип не совсем типичный для E1b1b1a2, но не критически. Иначе на Гаплозне его не отнесли бы к "E1b1b1a2-candidates".
Честно говоря, не встречал такой выраженной гомоплазии среди E1b1b1*, чтобы они по СТР-ам попадали в "E1b1b1a2-candidates".

[Centurion]

Сергей, на гаплозоне отнесли исключительно по СТР, но не по 30, не по 40 маркерам, поэтому тут все шатко у них. Не исключена и гомоплазия. Снип же саое точное определение.

Приведу пример из гаплогруппы J2b2. Субклад J2b*(xJ2b2) даже по 67 маркерам настолько близок к J2b2, что различить их отличиями в маркерах невозможно. Более того, на всех посмтроениях деревьев они ложатся в рассыпную внутри J2b2 совсем не выделяясь в отдельную ветвь, хотя снип M241 у них отрицательный.

По 12 и 25 они вообще как братья.

[sanych_85]

Получил 37 маркеров из FTDNA.

С данными Гентиса получилось несовпадение по маркеру 389-1, там он 12, в FTDNA 13

Вот ближайшие совпаденцы по гаплозоне

На y-search  еще есть товарищ по фамилии Мельников с которым 10 мутаций на 37 маркерах.

Хотелось бы услышать комментарии этой картины со стороны опытных товарищей.

[Sergey Lutak]

Саша, ваши новые данные от ФТДНА http://www.haplozone.net/e3b/project/kitnum/K-28 позволяют предположить, что вы, возможно, находитесь на достаточно древней и обособленной ветви на древе E1b1b1a2.
На 37-ми маркерах у вас нет никого ближе, чем на дистанции 12-13. Это где-то поколений 75-80 до общего предка, не меньше.
Советую дождаться 67-ми и обратиться к Вадиму (Wertner), чтобы он соотнёс ваш гаплотип по древу.
И всё же, несмотря на необычные значения некоторых маркеров, вы вероятнее всего E1b1b1a2-V13. Тем более, что DYS460=9, а это один из важных критериев.

[zastrug]

Видимо еще в неолите пришли в Германию(ЛЛК или КВК), а уже оттуда разбросало с миграциями германцев.