АвторТема: J1 M267+  (Прочитано 120418 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 M267+
« Ответ #570 : 31 Декабрь 2019, 11:42:53 »
Нужно мне будет базу по всей гаплогруппе J1 в программе уважаемого SSlava обновить. Пока что пользуюсь старой, конца 2016 года.

Что скажете, уважаемые участники?

На картинке ниже - самые ближайшие к указанному Вами гаплотипу.

Все они из субклада Y2919.

Все, кроме одного катарца 309204 - из сыновнего для Y2919 субклада Y3441

Катарец 309204 - из сыновнего для Y2919 субклада Y6094

В общем, такие вот прикидки по STR дистанциям. Возрасты упомянутых мною субкладов и набросок их географии указаны на дереве YFull по моим ссылкам выше.


Оффлайн Рамазан

  • Сообщений: 157
  • Страна: ru
  • Рейтинг +40/-0
  • Y-ДНК: G-FT388672
Re: J1 M267+
« Ответ #571 : 31 Декабрь 2019, 12:04:13 »
Нужно мне будет базу по всей гаплогруппе J1 в программе уважаемого SSlava обновить. Пока что пользуюсь старой, конца 2016 года.

Что скажете, уважаемые участники?

На картинке ниже - самые ближайшие к указанному Вами гаплотипу.

Все они из субклада Y2919.

Все, кроме одного катарца 309204 - из сыновнего для Y2919 субклада Y3441

Катарец 309204 - из сыновнего для Y2919 субклада Y6094

В общем, такие вот прикидки по STR дистанциям. Возрасты упомянутых мною субкладов и набросок их географии указаны на дереве YFull по моим ссылкам выше.



Спасибо, Ярослав. В общем, я так понимаю, что типичный ближневосточный результат. Как вы думаете, хоть какие-то признаки кавказских корней имеются у этого человека?

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 M267+
« Ответ #572 : 31 Декабрь 2019, 12:21:20 »
Спасибо, Ярослав. В общем, я так понимаю, что типичный ближневосточный результат. Как вы думаете, хоть какие-то признаки кавказских корней имеются у этого человека?

Предполагаю, что протестированный из адыгов?

Случаи из мегасубклада P58 гаплогруппы J1 на Северном Кавказе единичны, но есть.

Я в своё время даже специально начал отдельную тему, посвящённую субкладам P58 у армян, азербайджанцев, грузин и народов Северного Кавказа. Там в конце мой любительский обзор армянских и азербайджанских J1 P58, сделавших Big Y.

Пока что по моим личным заметкам на западе Северного Кавказа, у адыгов и тюрок, таких случаев больше, чем на востоке.

Каким образом они попали на Северный Кавказ - пока что вопрос ещё более загадочный, чем в Закавказье.

Нужно хотя бы начать с Big Y представителей запада Северного Кавказа.

Упомянутые мною субклады в основном характерны для юга Ближнего Востока: Леванта и Аравии.

Судя по дистанциям для 37-маркерного гаплотипа, начинающихся от 7 и далее, очень грубо можно прикинуть возраст ближайших общих предков с семитами не менее 3000+ лет назад.
« Последнее редактирование: 31 Декабрь 2019, 12:30:17 от Yaroslav »

Оффлайн Рамазан

  • Сообщений: 157
  • Страна: ru
  • Рейтинг +40/-0
  • Y-ДНК: G-FT388672
Re: J1 M267+
« Ответ #573 : 31 Декабрь 2019, 12:29:58 »
Спасибо, Ярослав. В общем, я так понимаю, что типичный ближневосточный результат. Как вы думаете, хоть какие-то признаки кавказских корней имеются у этого человека?

Предполагаю, что протестированный из адыгов?

Случаи из мегасубклада P58 гаплогруппы J1 на Северном Кавказе единичны, но есть.

Я в своё время даже специально начал отдельную тему, посвящённую этому. В конце её дал любтельский анализ армянским и азербайджанским J1 P58, сделавших Big Y.

Пока что по моим личным заметкам на западе Северного Кавказа, у адыгов и тюрок, таких случаев больше, чем на востоке.

Каким образом они попали на Северный Кавказ - пока что вопрос ещё более загадочный, чем в Закавказье.

Нужно хотя бы начать с Big Y представителей запада Северного Кавказа.

Упомянутые мною субклады в основном характерны для юга Ближнего Востока: Леванта и Аравии.

Судя по дистанциям, начинающимся от 7 и т.п., очень грубо можно прикинуть возраст ближайших общих предков с семитами не менее 3000+ лет назад.

Нет, он не адыг, но считает, что его корни адыгские. Внешне- типичный представитель арабского мира, языка не знает (но это ладно, там многие утратили), древа семейного нет, как оказалось фактически ничего и в отцовской генетике не имеет.
Возможно, в роду были адыги, по женским линиям и оттуда пошли предания о кавказских корнях. Спрошу его за ФФ результаты, он аутосомы тоже делал

Оффлайн Рамазан

  • Сообщений: 157
  • Страна: ru
  • Рейтинг +40/-0
  • Y-ДНК: G-FT388672
Re: J1 M267+
« Ответ #574 : 31 Декабрь 2019, 12:33:32 »
Ближайшая дистанция 7 действительно нехарактерна для тестов людей из того региона, или просто выборка небольшая и это объяснимо?

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 M267+
« Ответ #575 : 31 Декабрь 2019, 12:47:02 »
Нет, он не адыг, но считает, что его корни адыгские. Внешне- типичный представитель арабского мира, языка не знает (но это ладно, там многие утратили), древа семейного нет, как оказалось фактически ничего и в отцовской генетике не имеет.
Возможно, в роду были адыги, по женским линиям и оттуда пошли предания о кавказских корнях. Спрошу его за ФФ результаты, он аутосомы тоже делал

Если он серьёзно заинтересован историческим происхождением своей мужской предковой линии, тогда окончательное решение этого вопроса, как Вы знаете - это Big Y: сам тест + заказ исходников (US $100,00) + интерпретация этих исходников в YFull (US $49,00).

Сразу, конечно же, все точки над "ё" скорее всего не расставятся, но хотя бы точно определится ветвь, определятся возрасты ближайших общих предков (ВБОПы) с другими протестированными на дереве YFull, плюс задел для будущего, когда будут появляться новые люди с Big Y, с более молодыми ВБОПами.

Ближайшая дистанция 7 действительно нехарактерна для тестов людей из того региона, или просто выборка небольшая и это объяснимо?

В конкретно "густонаселённых" арабских или еврейских субкладах дистанции на 37 маркерах конечно поменьше. Но есть субклады и менее "густонаселённые", в том числе и с арабами.

Так по 37-маркерному гаплотипу можно более-менее точно определить один из общих древних субкладов возрастом ~4000 лет. Дальше только снипы.
« Последнее редактирование: 31 Декабрь 2019, 12:58:20 от Yaroslav »

Оффлайн Рамазан

  • Сообщений: 157
  • Страна: ru
  • Рейтинг +40/-0
  • Y-ДНК: G-FT388672
Re: J1 M267+
« Ответ #576 : 31 Декабрь 2019, 13:10:15 »
Нет, он не адыг, но считает, что его корни адыгские. Внешне- типичный представитель арабского мира, языка не знает (но это ладно, там многие утратили), древа семейного нет, как оказалось фактически ничего и в отцовской генетике не имеет.
Возможно, в роду были адыги, по женским линиям и оттуда пошли предания о кавказских корнях. Спрошу его за ФФ результаты, он аутосомы тоже делал

Если он серьёзно заинтересован историческим происхождением своей мужской предковой линии, тогда окончательное решение этого вопроса, как Вы знаете - это Big Y: сам тест + заказ исходников (US $100,00) + интерпретация этих исходников в YFull (US $49,00).

Сразу, конечно же, все точки над "ё" скорее всего не расставятся, но хотя бы точно определится ветвь, определятся возрасты ближайших общих предков (ВБОПы) с другими протестированными на дереве YFull, плюс задел для будущего, когда будут появляться новые люди с Big Y, с более молодыми ВБОПами.

Ближайшая дистанция 7 действительно нехарактерна для тестов людей из того региона, или просто выборка небольшая и это объяснимо?

В конкретно "густонаселённых" арабских или еврейских субкладах дистанции на 37 маркерах конечно поменьше. Но есть субклады и менее "густонаселённые", в том числе и с арабами.

Так по 37-маркерному гаплотипу можно более-менее точно определить один из общих древних субкладов возрастом ~4000 лет. Дальше только снипы.
Я скажу конечно ему об углублении теста, не знаю, правда, насколько он в этом заинтересован.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 M267+
« Ответ #577 : 31 Декабрь 2019, 13:19:02 »
Я скажу конечно ему об углублении теста, не знаю, правда, насколько он в этом заинтересован.

Аппетит часто приходит во время еды. Я 6 лет назад, когда решился протестироваться, думал только об определении гаплогруппы на уровне R1a, I2a, N1c и т.п. Даже не знал тогда, что можно углублять тесты. А потом серьёзно на это подсел. Видимо, есть ещё один вид зависимости - зависимость ДНК-тестовая :)

Оффлайн Рамазан

  • Сообщений: 157
  • Страна: ru
  • Рейтинг +40/-0
  • Y-ДНК: G-FT388672
Re: J1 M267+
« Ответ #578 : 31 Декабрь 2019, 15:01:25 »
Я скажу конечно ему об углублении теста, не знаю, правда, насколько он в этом заинтересован.

Аппетит часто приходит во время еды. Я 6 лет назад, когда решился протестироваться, думал только об определении гаплогруппы на уровне R1a, I2a, N1c и т.п. Даже не знал тогда, что можно углублять тесты. А потом серьёзно на это подсел. Видимо, есть ещё один вид зависимости - зависимость ДНК-тестовая :)
Сложно не согласиться, зависимость на лицо)
Не думал, что настолько затянет в молекулярную генеалогию)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 M267+
« Ответ #579 : 31 Декабрь 2019, 15:53:28 »
Сложно не согласиться, зависимость на лицо)
Не думал, что настолько затянет в молекулярную генеалогию)

Наверно, когда просто увлекаешься историей - это одно. Но, когда получаешь результаты тестов или выписки из документов о твоих предках - это уже не просто какая-то теоретическая история из учебника, монографии или научной статьи, а история, к которой осознаёшь свою персональную причастность.

С наступающим Вас!

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5911/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: J1 M267+
« Ответ #580 : 31 Декабрь 2019, 17:35:01 »
Цитировать
я так понимаю, что типичный ближневосточный результат. Как вы думаете, хоть какие-то признаки кавказских корней имеются у этого человека?
Рамазан, единственный пока намёк на связь с Кавказом - это его возможная принадлежность к субкладу J-ZS6730, он нисходящий от J-Y2919. Во всём прочем это типичный араб из стран Залива.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 M267+
« Ответ #581 : 31 Декабрь 2019, 18:07:41 »
Во всём прочем это типичный араб из стран Залива.

Не знаю, я бы пока что так не сказал. Дистанции, начиная от 7 на 37 маркерах могут говорить о ВБОПах от 3000+ лет и выше. Как, например, и у армян с азербайджанцами в теме по приведённой ссылке.

Оффлайн Рамазан

  • Сообщений: 157
  • Страна: ru
  • Рейтинг +40/-0
  • Y-ДНК: G-FT388672
Re: J1 M267+
« Ответ #582 : 31 Декабрь 2019, 18:36:11 »
Сложно не согласиться, зависимость на лицо)
Не думал, что настолько затянет в молекулярную генеалогию)

Наверно, когда просто увлекаешься историей - это одно. Но, когда получаешь результаты тестов или выписки из документов о твоих предках - это уже не просто какая-то теоретическая история из учебника, монографии или научной статьи, а история, к которой осознаёшь свою персональную причастность.

С наступающим Вас!
Согласен, Ярослав. И Вас с праздником, всего наилучшего!

Оффлайн Рамазан

  • Сообщений: 157
  • Страна: ru
  • Рейтинг +40/-0
  • Y-ДНК: G-FT388672
Re: J1 M267+
« Ответ #583 : 31 Декабрь 2019, 18:39:12 »
Цитировать
я так понимаю, что типичный ближневосточный результат. Как вы думаете, хоть какие-то признаки кавказских корней имеются у этого человека?
Рамазан, единственный пока намёк на связь с Кавказом - это его возможная принадлежность к субкладу J-ZS6730, он нисходящий от J-Y2919. Во всём прочем это типичный араб из стран Залива.
Я тоже думаю, что парень араб. Это уже не первый случай у нас в проекте, когда люди полагающие черкесское происхождение без особых на то оснований, получают при исследованиях типичный для своего региона проживания результат

Оффлайн Рамазан

  • Сообщений: 157
  • Страна: ru
  • Рейтинг +40/-0
  • Y-ДНК: G-FT388672
Re: J1 M267+
« Ответ #584 : 27 Февраль 2020, 15:42:40 »



Друзья, кто что может сказать по этому результату?
Сколько ни смотрел dys390=19 ни у кого из J1a не нашёл.
Протестированный с Северного Кавказа, совпадений в базе фтдна  ни с кем нет.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.