АвторТема: Происхождение Толстых  (Прочитано 9811 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CenturionАвтор темы

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Происхождение Толстых
« : 28 Март 2010, 13:10:54 »
Я знаю несколько версий происхождения дворянского рода Толстых.

1 - по преданию от некоего Индриса выехавшего из немец с дружиной в 14 веке, как раз во времена чумы в Москве, что подозрительно (возможно это байка сочиненная)

2 - версия о том, что Индрис - это Тенгри - монгол (татарин?) выехавший после очередного переворота в Орде на службу в Москву, где после крещению стал Леонтием

3 - возможное происхождение просто от одного из коренных русских родов


Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8249
  • Страна: kz
  • Рейтинг +743/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Происхождение Толстых
« Ответ #1 : 28 Март 2010, 13:33:57 »
Слышал только две версии первые.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Происхождение Толстых
« Ответ #2 : 28 Март 2010, 13:37:19 »
Я знаю несколько версий происхождения дворянского рода Толстых.

1 - по преданию от некоего Индриса выехавшего из немец с дружиной в 14 веке, как раз во времена чумы в Москве, что подозрительно (возможно это байка сочиненная)

2 - версия о том, что Индрис - это Тенгри - монгол (татарин?) выехавший после очередного переворота в Орде на службу в Москву, где после крещению стал Леонтием

3 - возможное происхождение просто от одного из коренных русских родов

Третье - наиболее правдоподобно.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8249
  • Страна: kz
  • Рейтинг +743/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Происхождение Толстых
« Ответ #3 : 28 Март 2010, 14:05:38 »
А какие есть основания в пользу третьей версии?

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Происхождение Толстых
« Ответ #4 : 28 Март 2010, 14:26:28 »
А какие есть основания в пользу третьей версии?

Менее фантаститичная.
У 80%  "древнего" русского дворянства по официальным родословным предки из Пруссии, Германии, Шотландии, Польши,Венгрии, Литвы, Сербии,Франции, испании, Италии, Золотой Орды и т.д. Видимо, быть русским в 17-18 веках было непрестижно.

Встает закономерный вопрос, а куда делось древнее местное русское боярство:)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Происхождение Толстых
« Ответ #5 : 28 Март 2010, 18:07:37 »
У 80%  "древнего" русского дворянства по официальным родословным предки из Пруссии, Германии, Шотландии, Польши,Венгрии, Литвы, Сербии,Франции, испании, Италии, Золотой Орды и т.д. Видимо, быть русским в 17-18 веках было непрестижно.

Почувствуйте разницу - дерёвня Кислоухино и герцогство Мумба-Юмба. С первой родословией в князья не пустют!

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Происхождение Толстых
« Ответ #6 : 28 Март 2010, 19:40:45 »
А где Вы видели, чтобы кого-то в князья пускали?

Сначала князьями себя делали, а потом уже под это дело подгоняли родословную базу.

Оффлайн CenturionАвтор темы

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Происхождение Толстых
« Ответ #7 : 28 Март 2010, 20:25:00 »
Согласен с Вадимом, что в реальности вероятна только одна версия - происхождение от местных бояр, или других служилых. Хотя "из татар" тоже выглядит правдоподобно для того времени.

Оффлайн CenturionАвтор темы

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Происхождение Толстых
« Ответ #8 : 31 Март 2010, 13:56:01 »
Ещё одна версия. В книге Сергея Михайловича Толстого (1911-1996) (внук Льва Николаевича) "Древо жизни": Индрис был в действительности граф Анри де Монс, отпрыск старинного графского рода Фландрии. О её вероятности сказано уже выше.
Ох уж эти сказочки (с)

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8726
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Происхождение Толстых
« Ответ #9 : 23 Февраль 2011, 16:07:24 »
Гаплотип графа Толстого-Милославского.
186204 Tolstoy-Miloslavsky    Russian Federation I1  13 21 14 11 13-15 11 14 11 12 11 28 14 8-9 8 11 25 16 20 29 12-14-16-16 10 10 19-21 15 14 17 19 33-37 12 10

Среди близких сопаденцев много немцев и один швед.

К коренным русским родам точно не имеет отношения.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19593
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1477/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Происхождение Толстых
« Ответ #10 : 23 Февраль 2011, 16:36:24 »
Когда появляется укорененность?

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8726
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Происхождение Толстых
« Ответ #11 : 23 Февраль 2011, 16:40:12 »
Когда появляется укорененность?
Речь выше шла о коренных  боярских родах, видимо, потомках племен восточных славян.
Хотя хорошо бы 67 маркеров, но думаю дождемся, самое главное в гаплогруппе с Петром Толстым совпали.

Оффлайн Alexander

  • Сообщений: 669
  • Рейтинг +73/-0
  • Y-ДНК: J2b
Re: Происхождение Толстых
« Ответ #12 : 23 Февраль 2011, 18:39:39 »
Гаплотип графа Толстого-Милославского.
186204 Tolstoy-Miloslavsky    Russian Federation I1  К коренным русским родам точно не имеет отношения.
Где-то читал, не помню, что дворянский род Толстых - I1  с вероятным предком из Орды. У I1 есть локальный максимум в Поволжье, так что вполне вероятно. Например,У Гумилева в книге "Древняя Русь и Великая степь" говорится, что многие русские роды образовались из мигрантов-татар, не пожелавших принять ислам (в XIV в). "Так появились на Руси... Аксаков, Алябьев, Апраксин, Аракчеев, Арсеньев, Ахматов, Бабичев, Балашов, Баранов, Басманов, Батурин, Бекетов, Бердяев, Бибиков, Бильбасов, Бичурин, Боборыкин, Булгаков, Бунин, Бурцев, Бутурлин, Бухарин, Вельяминов, Гоголь, Годунов, Горчаков, Горшков, Державин, Епанчин, Ермолаев, Измайлов, Кантемиров, Карамазов, Карамзин, Киреевский, Корсаков, Кочубей, Кропоткин, Куракин, Курбатов, Милюков, Мичурин, Рахманинов, Салтыков, Строганов, Таганцев, Талызин, Танеев, Татищев, Тимашев, Тимирязев, Третьяков, Тургенев, Турчанинов, Тютчев, Уваров, Урусов, Ушаков, Ханыков, Чаадаев, Шаховской, Шереметьев, Шишков, Юсупов."
Увы, к сожалению, Толстых в списке нет...

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Происхождение Толстых
« Ответ #13 : 23 Февраль 2011, 18:43:16 »
Когда появляется укорененность?
Речь выше шла о коренных  боярских родах, видимо, потомках племен восточных славян.
Хотя хорошо бы 67 маркеров, но думаю дождемся, самое главное в гаплогруппе с Петром Толстым совпали.

А что, представители гаплогруппы I1 не могут встречаться у коренных боярских родов - потомках племен восточных славян? ???

Оффлайн Maxim0605

  • Сообщений: 698
  • Страна: ru
  • Рейтинг +125/-2
  • Y-ДНК: I1 ( L258+), R1a1a-Z92
  • мтДНК: J1b1a, H13a1a1a (отец)
Re: Происхождение Толстых
« Ответ #14 : 23 Февраль 2011, 18:44:38 »
Гаплотип графа Толстого-Милославского.
186204 Tolstoy-Miloslavsky    Russian Federation I1  К коренным русским родам точно не имеет отношения.
Где-то читал, не помню, что дворянский род Толстых - I1  с вероятным предком из Орды. У I1 есть локальный максимум в Поволжье, так что вполне вероятно. Например,У Гумилева в книге "Древняя Русь и Великая степь" говорится, что многие русские роды образовались из мигрантов-татар, не пожелавших принять ислам (в XIV в). "Так появились на Руси... Аксаков, Алябьев, Апраксин, Аракчеев, Арсеньев, Ахматов, Бабичев, Балашов, Баранов, Басманов, Батурин, Бекетов, Бердяев, Бибиков, Бильбасов, Бичурин, Боборыкин, Булгаков, Бунин, Бурцев, Бутурлин, Бухарин, Вельяминов, Гоголь, Годунов, Горчаков, Горшков, Державин, Епанчин, Ермолаев, Измайлов, Кантемиров, Карамазов, Карамзин, Киреевский, Корсаков, Кочубей, Кропоткин, Куракин, Курбатов, Милюков, Мичурин, Рахманинов, Салтыков, Строганов, Таганцев, Талызин, Танеев, Татищев, Тимашев, Тимирязев, Третьяков, Тургенев, Турчанинов, Тютчев, Уваров, Урусов, Ушаков, Ханыков, Чаадаев, Шаховской, Шереметьев, Шишков, Юсупов."
Увы, к сожалению, Толстых в списке нет...
Ну в этом смысле Гумилев еще тот выдумщик, многое у него лишь его собственные догадки и мнения, никак не подтвержденные. Совпаденцы Толстых не в Поволжье, а в зап. Европе. татарское происхождение практически исключено.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100