АвторТема: Происхождение Толстых  (Прочитано 9632 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Происхождение Толстых
« Ответ #15 : 23 Февраль 2011, 18:45:43 »
Гаплотип графа Толстого-Милославского.
186204 Tolstoy-Miloslavsky    Russian Federation I1  К коренным русским родам точно не имеет отношения.
Где-то читал, не помню, что дворянский род Толстых - I1  с вероятным предком из Орды. У I1 есть локальный максимум в Поволжье, так что вполне вероятно. Например,У Гумилева в книге "Древняя Русь и Великая степь" говорится, что многие русские роды образовались из мигрантов-татар, не пожелавших принять ислам (в XIV в). "Так появились на Руси... Аксаков, Алябьев, Апраксин, Аракчеев, Арсеньев, Ахматов, Бабичев, Балашов, Баранов, Басманов, Батурин, Бекетов, Бердяев, Бибиков, Бильбасов, Бичурин, Боборыкин, Булгаков, Бунин, Бурцев, Бутурлин, Бухарин, Вельяминов, Гоголь, Годунов, Горчаков, Горшков, Державин, Епанчин, Ермолаев, Измайлов, Кантемиров, Карамазов, Карамзин, Киреевский, Корсаков, Кочубей, Кропоткин, Куракин, Курбатов, Милюков, Мичурин, Рахманинов, Салтыков, Строганов, Таганцев, Талызин, Танеев, Татищев, Тимашев, Тимирязев, Третьяков, Тургенев, Турчанинов, Тютчев, Уваров, Урусов, Ушаков, Ханыков, Чаадаев, Шаховской, Шереметьев, Шишков, Юсупов."
Увы, к сожалению, Толстых в списке нет...

Процентов 80-90 из приведенного Гумилевым списка вообще не имеет к татарам никакого отношения.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9802
  • Страна: id
  • Рейтинг +510/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Происхождение Толстых
« Ответ #16 : 23 Февраль 2011, 19:04:22 »
Процентов 80-90 из приведенного Гумилевым списка вообще не имеет к татарам никакого отношения.

Он слишком усердно лоббировал степняков и видел их повсюду...

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: Происхождение Толстых
« Ответ #17 : 23 Февраль 2011, 19:13:45 »
Процентов 80-90 из приведенного Гумилевым списка вообще не имеет к татарам никакого отношения.

Он слишком усердно лоббировал степняков и видел их повсюду...

С точку зрения генеалогии это объясняется еще проще - с материнской и отцовской стороны у Гумилева было несколько родов, претендующих на происхождение от татар.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8218
  • Страна: kz
  • Рейтинг +729/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Происхождение Толстых
« Ответ #18 : 23 Февраль 2011, 19:37:56 »
Гаплотип графа Толстого-Милославского.
186204 Tolstoy-Miloslavsky    Russian Federation I1  К коренным русским родам точно не имеет отношения.
Где-то читал, не помню, что дворянский род Толстых - I1  с вероятным предком из Орды. У I1 есть локальный максимум в Поволжье, так что вполне вероятно. Например,У Гумилева в книге "Древняя Русь и Великая степь" говорится, что многие русские роды образовались из мигрантов-татар, не пожелавших принять ислам (в XIV в). "Так появились на Руси... Аксаков, Алябьев, Апраксин, Аракчеев, Арсеньев, Ахматов, Бабичев, Балашов, Баранов, Басманов, Батурин, Бекетов, Бердяев, Бибиков, Бильбасов, Бичурин, Боборыкин, Булгаков, Бунин, Бурцев, Бутурлин, Бухарин, Вельяминов, Гоголь, Годунов, Горчаков, Горшков, Державин, Епанчин, Ермолаев, Измайлов, Кантемиров, Карамазов, Карамзин, Киреевский, Корсаков, Кочубей, Кропоткин, Куракин, Курбатов, Милюков, Мичурин, Рахманинов, Салтыков, Строганов, Таганцев, Талызин, Танеев, Татищев, Тимашев, Тимирязев, Третьяков, Тургенев, Турчанинов, Тютчев, Уваров, Урусов, Ушаков, Ханыков, Чаадаев, Шаховской, Шереметьев, Шишков, Юсупов."
Увы, к сожалению, Толстых в списке нет...
Ну в этом смысле Гумилев еще тот выдумщик, многое у него лишь его собственные догадки и мнения, никак не подтвержденные. Совпаденцы Толстых не в Поволжье, а в зап. Европе. татарское происхождение практически исключено.
+100

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8218
  • Страна: kz
  • Рейтинг +729/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Происхождение Толстых
« Ответ #19 : 23 Февраль 2011, 19:39:19 »
Гаплотип графа Толстого-Милославского.
186204 Tolstoy-Miloslavsky    Russian Federation I1  13 21 14 11 13-15 11 14 11 12 11 28 14 8-9 8 11 25 16 20 29 12-14-16-16 10 10 19-21 15 14 17 19 33-37 12 10

Среди близких сопаденцев много немцев и один швед.

К коренным русским родам точно не имеет отношения.
Сколько маркеров будет?

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Происхождение Толстых
« Ответ #20 : 23 Февраль 2011, 20:08:18 »
С точку зрения генеалогии это объясняется еще проще - с материнской и отцовской стороны у Гумилева было несколько родов, претендующих на происхождение от татар.

Хотя (как говорят) мать не оказала на сына значительного влияния, сия история началась с Ахматовой. Псевдоним взят от девичьей фамилии одной из прабабок, которой внутри семьи сочинили происхождение от хана Ахмата, последнего правителя ЗО. Гениальная Ахматова страдала в юности комплексами в чем признавалась неоднократно, в том числе в стихах ("передо мной, безродной, неумелой.."). Даже писала в свое время что когда взяла псевдоним, не задумалась что хочет быть русским поэтом.

Иногда у нее можно встретить намеки вроде: "Я не была здесь лет 700" - про Среднюю Азию, еще кое-что вспоминается, но это понты. Никаких доказательств аристократического (чингизидского) происхождения Ахматовых нет. Просто одна из линий восходит к крещеным татарам, и все. В действительности наиболее древняя из линий Ахматовой - это мужские предки ее матери, Стоговы, новгородские бояре. Думаю, более знатных предков чем Стоговы у Льва Гумилева нет.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9802
  • Страна: id
  • Рейтинг +510/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Происхождение Толстых
« Ответ #21 : 23 Февраль 2011, 20:11:11 »
Живи Гумилёв сейчас, наверняка пассионарные гаплогруппы открыл бы.  :)

Оффлайн Valery

  • Сообщений: 5523
  • Страна: 00
  • Рейтинг +445/-6
  • Ultimate Matriarchy
Re: Происхождение Толстых
« Ответ #22 : 23 Февраль 2011, 20:11:36 »
Живи Гумилёв сейчас, наверняка пассионарные гаплогруппы открыл бы.  :)

+100

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8218
  • Страна: kz
  • Рейтинг +729/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Происхождение Толстых
« Ответ #23 : 23 Февраль 2011, 20:18:05 »
Живи Гумилёв сейчас, наверняка пассионарные гаплогруппы открыл бы.  :)
;D ;D

Оффлайн Valikhan

  • Группа N
  • *
  • Сообщений: 2371
  • Страна: kz
  • Рейтинг +101/-1
  • Ysearch 63CDM. Mitosearch EEVT3
    • Turkic World
  • Y-ДНК: N1c1d1 - L1034 (L1032, L1033)
  • мтДНК: B5a1a
Re: Происхождение Толстых
« Ответ #24 : 23 Февраль 2011, 20:43:11 »
Живи Гумилёв сейчас, наверняка пассионарные гаплогруппы открыл бы.  :)

У него хватает учеников, арийцы R1a...

Оффлайн Alexander

  • Сообщений: 669
  • Рейтинг +73/-0
  • Y-ДНК: J2b
Re: Происхождение Толстых
« Ответ #25 : 23 Февраль 2011, 21:04:16 »
...Увы, к сожалению, Толстых в списке нет...
Зато есть в тематической статье из Энциклопедического Словаря Брокгауза и Ефрона (1890—1907 гг.) или Нового энциклопедического Словаря (1910—1916 гг.). ТУТ и ТУТ.
"Толстые - графский и дворянский род, происходящий, по сказаниям старинных родословцев, от мужа честна Индриса, выехавшего, "из немец, из Цесарские земли" в Чернигов, в 1353 г., с двумя сыновьями и дружиной из трех тысяч человек; он крестился, получил имя Леонтия и был родоначальником нескольких дворянских фамилий. Его правнук Андрей Харитонович, переселившийся из Чернигова в Москву и получивший от великого князя Василия Темного прозвище Толстого, был родоначальником Толстых".
"В 1383 г. из-за рубежа пересилился на Русь литовец Индрос, его правнук Андрей в XV в. вступил на службу к московскому великому князю Василию, который прозвал его толстым, это закрепилось за многими ветвями его потомков".

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Происхождение Толстых
« Ответ #26 : 23 Февраль 2011, 21:14:41 »
Где вотчина Толстых, Льгов? Где на карте его отметить?

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5646
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1770/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Происхождение Толстых
« Ответ #27 : 23 Февраль 2011, 21:26:56 »
80 км от Курска, западнее.

Оффлайн Аббат Бузони

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Происхождение Толстых
« Ответ #28 : 23 Февраль 2011, 22:06:45 »
80 км от Курска, западнее.

Я знаю где Льгов, спрашиваю точно Льгов или нет?

Оффлайн CenturionАвтор темы

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10080
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Происхождение Толстых
« Ответ #29 : 23 Февраль 2011, 22:16:26 »
80 км от Курска, западнее.

Я знаю где Льгов, спрашиваю точно Льгов или нет?
Ясная Поляна

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100