АвторТема: Сегрегированные сообщества через призму ДНК-генеалогии  (Прочитано 3535 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11398
  • Страна: az
  • Рейтинг +2099/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Уважаемые господа!

Прошу вас прочесть этот предварительный текст. Требуется мнение (возможно - соавторство) мэтров. Надо как-то привлечь теорию вероятностей, но как это сделать толково пока не представляю.

Сегрегированные сообщества через призму ДНК-генеалогии
Алиев А. А.

Говорившие с богом
Издревле в традиционном обществе жрецы и шаманы почитались как посредники с «высшим» миром. В сознании людей мистицизм играл определяющую роль, где жрецы были единственными хранителями «божественной силы». С развитием религии появилась прямая наследственная преемственность жреческого звания, сложились особые привилегированные сообщества жрецов.

Несмотря на кажущуюся архаичность этой традиции, наследуемые жреческие сообщества в отдельных религиях существуют вплоть до наших дней. Это коэны, сеиды, брахманы, мобеды, езидские шейхи и т. п. Некоторые из них возводят себя к одному предку: сеиды считают себя наследниками имама Али, двоюродного брата пророка Мухаммеда; коэны – происходящими из рода еврейского первосвященника Аарона; езидские шейхи – потомками шейха Ади, основателя езидизма. Другие возводят свою родословную не к одному, а к группе привилегированных жрецов прошлого. Таковыми являются мобеды – зороастрийские священнослужители, потомки пророка Заратуштры и его первых учеников, брахманы – потомки древних индуистских жрецов, даялы или дехары – наследные жрецы у дардских язычников, пшур или ута – наследные жрецы у нуристанцев.

Привилегированный статус этих сообществ благоприятствовал их выживанию на протяжении столетий. Например, сеиды в исламских странах освобождались от телесных наказаний и смертной казни. В древней Индии убийство брахмана считалось страшнейшим преступлением, обрекающим совершившего его на вечные муки без права перерождения.

Как искали «печать предков»
Факт длительной генетической обособленности жреческих сообществ стал объектом пристального внимания ДНК-генеалогов. Исследования ДНК представителей этих сословий позволяет выяснить подлинную этногенетическую историю как самого сообщества, так и народа, частью которого оно является.

Одним из первых достижений в этой области были «открытия» гаплогруппы и, соответственно, модального гаплотипа коэнов («Y-хромосомного Аарона») и модального гаплотипа сеидов («Y-хромосомного Али») – своего рода «печатей предков». Теперь, зная гаплогруппу и модальный гаплотип Аарона или Али, можно безошибочно находить их современных потомков.

На примере поиска «печати Али» кратко опишем методику подобной работы. Известно, что к числу сеидов, т. е. современных потомков имама Али сегодня себя относят сотни разных людей из разных стран. Как выяснилось, среди них оказались носители разных гаплогрупп. Разумеется, Али не мог иметь несколько гаплогрупп сразу, поэтому напрашивается вывод, что среди современных сеидов только некоторая часть действительно генетически восходит к Али. Выяснить среди них истинных потомков имама удалось благодаря сопутствующей информации. Известно время жизни Али – около 1400 лет назад. Это означает, что возраст ближайшего общего предка истинных сеидов должен быть около 1400 лет и у него вероятна гаплогруппа, чаще остальных встречающаяся у современных саудовских арабов. Рассчитав возрасты ближайших общих предков сеидов разных гаплогрупп, определили, что гаплогруппой Али была J1e*. Тут же определили и модальный гаплотип.

И хотя гаплотип шейха Ади – ближайшего общего предка езидских шейхов – пока не определяли, можно с уверенностью сказать, что эта задача будет решаться по аналогии с выяснением гаплотипа сейдов и успешно будет решена.

Закрытые сословия: традиция и реальность
Во всех перечисленных сообществах, будь то коэны, сеиды или мобеды, жреческий статус наследуется только по мужской линии. Если допустить, что они являются далёкими генетическими потомками группы древних жрецов, то, учитывая относительную генетическую изолированность таких сословий, вполне логично предположить, что по ним можно проследить историю формирования набора Y-гаплогрупп конкретного народа.

Так ли это на самом деле?

На первый взгляд, жреческие династии уводят нас в далёкое прошлое, и позволят сказать, какие гаплогруппы были у тех, кто сотни и тысячи лет назад стоял у истоков той или иной религии. Однако, в подобных случаях необходимо помнить, что за длительную историю народа даже в закрытые сословия так или иначе могли проникать посторонние.

Например, при расселении ариев в Индии и Иране, в касту жрецов могли включаться местные религиозные служители. В разных мусульманских странах со временем к числу сеидов стали причислять уважаемых людей, известных своей праведностью или необычными способностями. Не говоря уже о таком всем известном, но по этическим соображениям умалчиваемом явлении как адюльтер.

То есть, наличие даже в эксклюзивных группах, возводящих себя к одному древнему предку, нескольких гаплогрупп не должно являться нонсенсом. Более того, известна ситуация, когда сразу две разные гаплогруппы претендовали на роль гаплогруппы великого предка.

Так было с выяснением гаплогруппы Авраама – легендарного предка арабов и евреев, жившего около 4000 лет назад. В результате исследований выяснилось, что у арабов и евреев присутствует весьма обширный набор гаплогрупп, и при этом восемь из них встречаются у обоих народов одновременно! Это J1, J2, E1b1b1c1, E1b1b1a3, G2a, R1b1b2, R1a1 и T. И как же среди них найти ту, что была у Авраама? Расчёт возраста общего предка показывает, что из этих восьми гаплогрупп сразу у двух (J1 и J2) родоначальники жили около 4000 лет назад.

Привлечение легендарной генеалогии также не проясняет картину. По одним данным Авраам мог быть J1, так как исламская традиция напрямую возводит Али к Ибрагиму (Аврааму). По другим – он мог быть J2, поскольку J2 свойственна потомкам Аарона коэнам, также восходящим к Аврааму. Образуется замкнутый круг, ставящий под сомнение подлинность одной из генеалогических линий. Чем древнее был легендарный предок, тем больше вероятность того, что на роль его гаплогруппы будет несколько претендентов. И наоборот, чем короче династия, тем более правдоподобным будет результат.

По аналогии с Авраамом, можно предположить, что попытки найти гаплогруппу пророка Заратуштры, родившегося в 1768 г. до н. э., т. е. более 3500 лет назад также не дадут прямого и однозначного ответа. Зато не вызывают сомнений дедуктивно установленные гаплогруппа и гаплотип американского президента Томаса Джефферсона, выясненные на основании теста его семи современных потомков. На первый взгляд,  можно считать установленными гаплогруппы Чингисхана или основателя династии Романовых. Но все эти люди жили не так давно – всего несколько веков назад, да и с Чингисханом тоже есть сомнения...

Возникает естественный вопрос: каков максимально допустимый временной порог, дальше которого бесполезно искать гаплогруппу древнего предка? Имеет ли смысл исследовать династии, насчитывающие, например, 2000 лет? Или уверенно можно работать лишь в пределах последних двух-трёх столетий? Можно ли математически обосновать целесообразность того или иного исследования какой-либо династии?

Оффлайн Grigoriev

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 3208
  • Страна: ru
  • Рейтинг +187/-3
    • Молекулярная генеалогия
  • Y-ДНК: O3a3c
  • мтДНК: J1c
0) Нужен абстракт
1) Я думаю, что в статье должна быть сноска на определение термина "сегрегация" или "сегрегированный", иначе не все смогут с ходу понять идею статьи.
2) Требуется пояснить почему упоминается Аарон, а не Адам...
3) Требуется пояснить термин "легендарная генеалогия".


Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Вы провокатор, Фаррух.
 
Дождётесь костра...

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11398
  • Страна: az
  • Рейтинг +2099/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Цитировать
0) Нужен абстракт
С абстрактом проблема - тут надо определить некоторую зависимость, учитывающую скорость появления в закрытых сообществах левых гаплогрупп. Чем древнее династия - тем меньше шансов найти предка. Я пока вижу N=T/500 (N - число гаплогрупп-пртендентов, Т - легендарный возраст общего предка). Но это всё пока несерьёзно.

Цитировать
1) Я думаю, что в статье должна быть сноска на определение термина "сегрегация" или "сегрегированный", иначе не все смогут с ходу понять идею статьи.
Заменю на "изолированный"
Цитировать
2) Требуется пояснить почему упоминается Аарон, а не Адам...
Можно сначала упомянуть и Адама, а потом - Аарона.

Цитировать
3) Требуется пояснить термин "легендарная генеалогия".
Принимается.

Но. надо учесть мнение уважаемого Овода:
Цитировать
Вы провокатор, Фаррух.
 
Дождётесь костра...
Я так понимаю, Вы не одобряете затею. А мне наоборот, хотелось проконсультироваться по некоторым вопросам. Подумываю, чтобы привлечь к тестированию езидских шейхов - там все шансы выявить гаплогруппу шейха Ади.

Готов выслушать любую критику.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +567/-2
Цитировать
там все шансы выявить гаплогруппу шейха Ади.
Так самое главное не гаплогруппа, а гаплотип.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11398
  • Страна: az
  • Рейтинг +2099/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Разумеется. Сначала гаплогруппа, потом - гаплотип.

Оффлайн napobo3

  • Сообщений: 1336
  • Страна: il
  • Рейтинг +337/-2
  • קַח-נָא אֶת-בִּנְךָ אֶת-יְחִידְךָ אֲשֶׁר-אָהַבְתָּ, אֶת-יִצְחָק
  • Y-ДНК: J-FGC5231
  • мтДНК: N1b2
Цитировать
0) Нужен абстракт
С абстрактом проблема - тут надо определить некоторую зависимость, учитывающую скорость появления в закрытых сообществах левых гаплогрупп. Чем древнее династия - тем меньше шансов найти предка. Я пока вижу N=T/500 (N - число гаплогрупп-пртендентов, Т - легендарный возраст общего предка). Но это всё пока несерьёзно.

Цитировать
1) Я думаю, что в статье должна быть сноска на определение термина "сегрегация" или "сегрегированный", иначе не все смогут с ходу понять идею статьи.
Заменю на "изолированный"
Цитировать
2) Требуется пояснить почему упоминается Аарон, а не Адам...
Можно сначала упомянуть и Адама, а потом - Аарона.
ага, "изолированное сообщество потомков Адама"

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11398
  • Страна: az
  • Рейтинг +2099/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
В какой-то степени это так. Современные люди не происходят от многих древних гоминидов, которых раньше считали нашими предками.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100