АвторТема: Петровы G2a1  (Прочитано 8302 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11886
  • Страна: az
  • Рейтинг +2345/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Петровы G2a1
« Ответ #240 : 02 Февраль 2020, 14:52:24 »
У ссыльного Батиева (Бадтиева) вполне могла остаться семья в Осетии, и его род может даже продолжается и по сей день. Если найти их сейчас - это был бы сериал :)

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 501
  • Страна: ru
  • Рейтинг +525/-2
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Петровы G2a1
« Ответ #241 : 02 Февраль 2020, 15:47:11 »
Сейчас искать всё таки попроще, главное чтобы архивные материалы были в наличии и желательно оцифрованы. Раньше было сложнее и дольше.

P.s.
Возможно в Чите или Воронеже живут кто нибудь из Батиевых-Бадтивых где нибудь на Лизюкова 17 или 31.
) по имени Василий на Лизюкова 4


Заказал в архиве ксерокопии всех листов  Дела об исключении из оклада податей поселенцев Успенской волости Читинского округа Батиева (по крещению Петров) и Попова в связи со старостью 1880 г.  (фонд 1о опись 1  дело 13169) , чтобы получить максимальную информацию о Батиеве. Возможно там имеются сведения, связанные с подробностями его ссылки и упоминаются другие документы, позволяющие получить дополнительную информацию о нём. По моим данным дело небольшое, 9 листов (17-18 ксерокопий).
Для семейного архива это важно. Также запрашивал себе копии, но когда сам в чит.зале листаешь документы 150-летней давности, где прапрадед собственноручно расписывался, тогда ещё при поголовной неграмотности или прикладывали отпечаток перстня и пальца, открываются разные другие детали. Разные семейные истории считавшиеся уже смешными выдумками оказывалось правдой: и дъякона грузина на пасху с горы скатили, и имущество со стрельбой делили, и приставу нос разбили за то что в церковно-приходской книге указал не то сословие и потому порвали книгу, так и хранится в архиве без той страницы и теперь невозможно уточнить крестильные имена и дни рождения части предков ??? Находятся важные сведения и там где не ожидаешь, на последней странице мелким неразборчивым почерком кто то дополнительно указал дополнительную информацию кто куда выбывал и по какой причине и так всплывали дополнительные источники. Было так, что опоздал на пару лет по уголовным делам репрессированных, т.к. вышли сроки хранения и их уничтожили вместе с последними фотографиями и отпечатками пальцев и др.

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Vindemiatrix
  • Сообщений: 179
  • Страна: ru
  • Рейтинг +121/-0
  • И это всё о нём:
  • Y-ДНК: G2a1 FGC690/GG332
  • мтДНК: V1a1g1 С16169Т
Re: Петровы G2a1
« Ответ #242 : 02 Февраль 2020, 16:39:19 »
У ссыльного Батиева (Бадтиева) вполне могла остаться семья в Осетии, и его род может даже продолжается и по сей день. Если найти их сейчас - это был бы сериал :)

Вот по этой причине хотелось бы узнать не только его осетинскую фамилию, но и имя до крещения. А также год ссылки. Тогда можно начать поиски на его родине в Осетии.

Оффлайн Kambic

  • Сообщений: 541
  • Страна: ru
  • Рейтинг +284/-17
  • Y-ДНК: r1b
Re: Петровы G2a1
« Ответ #243 : 03 Февраль 2020, 01:18:32 »
... Если найти их сейчас - это был бы сериал :)
Родимое пятно, индийское кино Шита и Крыто  )

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Vindemiatrix
  • Сообщений: 179
  • Страна: ru
  • Рейтинг +121/-0
  • И это всё о нём:
  • Y-ДНК: G2a1 FGC690/GG332
  • мтДНК: V1a1g1 С16169Т
Re: Петровы G2a1
« Ответ #244 : 03 Февраль 2020, 10:13:03 »
Пока жду исполнения моего заказа по Петрову-Батиеву можно порассуждать вот на какую тему.

Мне самому не совсем понятна причина смены фамилии. В место ссылки он прибыл под фамилией Батиев и менять её, на первый взгляд, видимых причин не было. При крещении он получил православное имя Василий, для крещения менять фамилию не обязательно. Главное для христианина - имя, которое имеется в святцах. Как я понял, в Забайкалье в XVIII - XIX в.в. в массовом порядке обращали в православную веру местных "инородцев" тунгусов. Поскольку фамилий у них не было, часто давали фамилию восприемника (крёстного) или фамилию, образованную от его имени.

В случае с моим прапрадедом видимо для изменения фамилии была другая причина. Ссылка в виде поселения была пожизненной, самое большее, на что ссыльный мог рассчитывать, это через 10 лет стать государственным крестьянином. Ни о каком возвращении на родину не шло и речи. Чтобы прожить оставшуюся жизнь здесь и обзавестись семьёй, надо было принять уклад жизни местных жителей, стать одним из них. Одним словом, порвать со своим прошлым, увы.☹️ А это значит стать Василием Петровым.

Лично для меня интересно, что повлияло на выбор фамилии. Не хочется обижать Ивановых и Сидоровых, но мне моя фамилия из всем известной поговорки нравится больше. :)
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2020, 12:56:34 от Михаил Петров »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11886
  • Страна: az
  • Рейтинг +2345/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Петровы G2a1
« Ответ #245 : 03 Февраль 2020, 11:08:27 »
Как вариант - Батиев мог обыграть имя отца, взяв его как новую фамилию. Или имя деда.

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Vindemiatrix
  • Сообщений: 179
  • Страна: ru
  • Рейтинг +121/-0
  • И это всё о нём:
  • Y-ДНК: G2a1 FGC690/GG332
  • мтДНК: V1a1g1 С16169Т
Re: Петровы G2a1
« Ответ #246 : 03 Февраль 2020, 12:42:11 »
Как вариант - Батиев мог обыграть имя отца, взяв его как новую фамилию. Или имя деда.

Да, так рождаются не только фамилии, но и прозвища - вспомним Петранидзе  ;D

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 501
  • Страна: ru
  • Рейтинг +525/-2
  • Y-ДНК: G2a1
Re: Петровы G2a1
« Ответ #247 : 03 Февраль 2020, 13:22:09 »
В то время имя государя звучало бы как Бетре, т.к. имя Пётр в осетинском сложновыговаримое, всех Петров называют или Петро, или Петя. Выбор нового имени и фамилии это прерогатива батюшки при крещении и это событие скорее всего имело место быть аккурат перед венчанием в 1837-38 гг,, если первенец родился 1839г. При выборе имени обычно старались взять имя государя, т.к. считалось наиболее престижным, у нас также выбирались часто Петры, Николаи, Павлы и Александры.

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Vindemiatrix
  • Сообщений: 179
  • Страна: ru
  • Рейтинг +121/-0
  • И это всё о нём:
  • Y-ДНК: G2a1 FGC690/GG332
  • мтДНК: V1a1g1 С16169Т
Re: Петровы G2a1
« Ответ #248 : 04 Февраль 2020, 22:25:15 »
В то время имя государя звучало бы как Бетре, т.к. имя Пётр в осетинском сложновыговаримое, всех Петров называют или Петро, или Петя. Выбор нового имени и фамилии это прерогатива батюшки при крещении и это событие скорее всего имело место быть аккурат перед венчанием в 1837-38 гг,, если первенец родился 1839г. При выборе имени обычно старались взять имя государя, т.к. считалось наиболее престижным, у нас также выбирались часто Петры, Николаи, Павлы и Александры.

Иностранцы при переходе в российское гражданство тоже при крещении меняли фамилию, о чём свидетельствуют дела из того же ГАЗК:

1о   1   2046   Дело о принятии в русское подданство китайского подданного Во-Дан-Сена (по крещению Воробьева)         1884 - 1886   
1о   1   2068   Дело о принятии в русское подданство персидского подданного Хусейна Вали-Оглы (по святому крещению Капидонова)  1884 - 1885

Быть подданным русского царя ко многому обязывало, в частности, быть крещёным в православной вере.

Однако у иностранцев было другое представление о том, как должна звучать русская фамилия. И тут уж батюшки проявляли дипломатический этикет.  ;D
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2020, 07:23:10 от Михаил Петров »

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Vindemiatrix
  • Сообщений: 179
  • Страна: ru
  • Рейтинг +121/-0
  • И это всё о нём:
  • Y-ДНК: G2a1 FGC690/GG332
  • мтДНК: V1a1g1 С16169Т
Re: Петровы G2a1
« Ответ #249 : 05 Февраль 2020, 08:16:50 »
Вот как выглядит сейчас бывшее село Монастырское и храм Успения Пресвятой Богородицы. Горы конечно не Кавказ, но всё же как-то могли напоминать моему прапрадеду о его родине.
 


А в Монастырской Успенской церкви 1712 года постройки крестился и венчался он сам, а также его дети, внуки и правнуки.




Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Vindemiatrix
  • Сообщений: 179
  • Страна: ru
  • Рейтинг +121/-0
  • И это всё о нём:
  • Y-ДНК: G2a1 FGC690/GG332
  • мтДНК: V1a1g1 С16169Т
Re: Петровы G2a1
« Ответ #250 : 06 Февраль 2020, 15:03:42 »
Для начала разберитесь с 1-м упоминанием Ваших Петровых в метриках. Потом смотрите ревизии. Они в то время были отдельными по крестьянам и по поселенцам. В начале люди фигурировали в ревизии по поселенцам, а потом начинали фигурировать в ревизиях по крестьянам. Далее в ревизии по поселенцам узнаёте год причисления в поселенцы(не в крестьяне!!!), по-сути это и есть год ссылки и год появления в селе. Если это будут 1820-е и позднее, то ищите алфавит ссыльных за нужный год(были отдельно по мужчинам и женщинам).

Вот теперь настала очередь работать с ревизскими сказками. На форуме сайта Предыстория объединился с группой исследователей, которые как и я интересуются поселенцами и крестьянами Успенской волости, в состав которой входило и интересуемое меня село Монастырское.

 Заказываем внутренние описи нижеперечисленных дел, чтобы потом каждый мог заказывать информацию по конкретным селам и фамилиям:

   Фонд 1о опись 1 дело 17549   РC крестьян Успенской волости Нерчинского уезда Иркутской губернии  1834 г.   727 листов
             1о          -1-         17577   РC крестьян Успенской волости. Том  1   1850 г.   346 л
             1о          -1-         17552   РC крестьян Успенской волости. Том 2    1850 г.   369 л
             1о          -1-         17583   РC поселенцев Успенской волости           1850 г.   179 л
             1о          -1-         17585   РC крестьян и поселенцев Успенской волости Нерчинского уезда Иркутской губернии 1850, 1851 г. г.    380 л
             1о          -1-         17637   РС крестьян и поселенцев Успенской волости Нерчинского округа   1858 г.   729 л

Работа эта платная и не дешёвая, делаем это вскладчину.  :) Хорошо, что ГАЗК выполняет такую работу.
 

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Vindemiatrix
  • Сообщений: 179
  • Страна: ru
  • Рейтинг +121/-0
  • И это всё о нём:
  • Y-ДНК: G2a1 FGC690/GG332
  • мтДНК: V1a1g1 С16169Т
Re: Петровы G2a1
« Ответ #251 : 24 Февраль 2020, 11:35:35 »
По наводке из ВГД от grishina  посмотрел Тобольский архив - Фонд и330, Тобольская экспедиция о ссыльных.

Хотел узнать о том, не проходил ли там по этапу мой предок, а заодно поинтересовался, за что судили и направляли в ссылку, например, в январе 1823 года.
На первом месте стоит побег, причём бежали даже с винокуренных заводов.
Часто направляли в ссылку за бродяжничество.
Затем кража имущества, включая конекрадство.
Подделка документов, причем лицами низкого сословия.
Увидел два случая отравления жёнами мужей в крестьянских семьях.
И один случай направления в ссылку купца за неуважительное высказывание об императоре Петре I.
 
О своём предке Петрове-Батиеве упоминаний не нашёл.
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2020, 11:58:47 от Михаил Петров »

Оффлайн Михаил ПетровАвтор темы

  • Vindemiatrix
  • Сообщений: 179
  • Страна: ru
  • Рейтинг +121/-0
  • И это всё о нём:
  • Y-ДНК: G2a1 FGC690/GG332
  • мтДНК: V1a1g1 С16169Т
Re: Петровы G2a1
« Ответ #252 : 24 Февраль 2020, 20:20:05 »

И один случай направления в ссылку купца за неуважительное высказывание об императоре Петре I.
 

Начинаешь читать сначала то, для чего собственно и забрался в архив, а потом читаешь всё подряд, настолько интересно окунуться в ту, неизвестную нам жизнь.

Я думаю, что того купца, который не лицеприятно высказался об императоре, во времена Петра I не в ссылку бы отправили, а на дыбу. :)


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100