АвторТема: Предковые SNP для I1  (Прочитано 4031 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Предковые SNP для I1
« : 27 Март 2010, 10:03:49 »
Вот дерево I1 на сегодняшний момент

I   L41, M170, M258, P19, P38, P212, U179
•       I*    - (unobserved)
•      ; I1   L75, L80, L81, L118, L121, L123, L125, M253, M307.1/P203.1, M450/S109, P30, P40, S62, S63, S64, S65, S66, S107, S108, S110, S111
•      •       I1*   -
•      •       I1a   M21    (probably private)
•      •       I1b   M227
•      •       •       I1b*   -
•      •       •       I1b1   M72
•      •       I1c   P259    (probably private, location with respect to L22/S142 is uncertain)
•      •       I1d   L22/S142
•      •       •       I1d*   -
•      •       •       I1d1   P109
•      •       I1e   S79    (probably private, confirmed within I1, but exact location is uncertain)

Интересно то, что для определения гг I1 имеется достаточно много снипов (выделил жирно), для самой I этих снипов куда меньше. Но снип это достаточно редкое и уникальное явление. Видимо предковая популяция I1 действительно была долго в изоляции, а потом прошла через серьезный бугор.
 
« Последнее редактирование: 27 Март 2010, 10:29:38 от Аббат Бузони »

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Предковые SNP для I1
« Ответ #1 : 09 Апрель 2010, 09:54:37 »
Меня все мысль терзает о том, что если у всех I1 есть эти снипы ( так ои это) L75, L80, L81, L118, L121, L123, L125, M253, M307.1/P203.1, M450/S109, P30, P40, S62, S63, S64, S65, S66, S107, S108, S110, S111, то популяция I1 долгое время была очень маленькой "отец-сын" (или так как я уже описал выше), по сути была одна не пресекшаяся линия, которая потом дала обширное потомство. Так сколько же времнени длилась такая петрушка, если накопилось столько мутаций?

Оффлайн Polar_Wolf

  • Сообщений: 205
  • Рейтинг +10/-8
  • Y-ДНК: I1d
  • мтДНК: H6а*
Re: Предковые SNP для I1
« Ответ #2 : 09 Апрель 2010, 10:23:38 »
Ну у ветвей F и P тоже много SNP.
Ещё же не все SNP найдены. Вот когда ВСЕ будут найдены, тогда и можно говорить - вот у группы А - ВСЕГО 5 штук, а у Б - 100.

Я лично очень сомневаюсь, что было несколько изолированных линий - одна из которых I1 - была в долгой изоляции, а потом неожиданно пришли R1a.

P.S. Когда будут открыты все SNP, тогда можно строить свои деревья. И не факт, что существующее на сегодня дерево ГГ единственно возможное.
« Последнее редактирование: 09 Апрель 2010, 11:06:56 от Polar_Wolf »

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Предковые SNP для I1
« Ответ #3 : 09 Апрель 2010, 10:43:06 »
Тут все дело в том, что снип очень редкое в этом плане событие, а у некоторых гг их много, а у других мало. Овод предложил свою версию, но что-то она меня не удовлетворяет.

Оффлайн Polar_Wolf

  • Сообщений: 205
  • Рейтинг +10/-8
  • Y-ДНК: I1d
  • мтДНК: H6а*
Re: Предковые SNP для I1
« Ответ #4 : 09 Апрель 2010, 11:02:02 »
Тут все дело в том, что снип очень редкое в этом плане событие, а у некоторых гг их много, а у других мало.
Редко - ну может просто I1 повезло, нашли ещё несколько снипов. Может в следующий раз найдут ещё дополнительные SNP для R1а.

Редко - это если допустить, что скорость мутаций у всех народов во все времена одинакова.
« Последнее редактирование: 09 Апрель 2010, 11:08:04 от Polar_Wolf »

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Предковые SNP для I1
« Ответ #5 : 09 Апрель 2010, 11:22:29 »
Что значит повезло? А почему другим не везет?

Оффлайн Polar_Wolf

  • Сообщений: 205
  • Рейтинг +10/-8
  • Y-ДНК: I1d
  • мтДНК: H6а*
Re: Предковые SNP для I1
« Ответ #6 : 09 Апрель 2010, 11:28:51 »
Что значит повезло? А почему другим не везет?
Просто при тесте повезло и нашли. Может, искали специально для I1 - кто их знает ?
Или нашли какую-нибудь мутацию (или несколько), которая просто характерна только для I1.
К примеру, как CCR5 - хотя она и не привязана конкретно к ГГ - но встречается в основном на севере и в центре Европы.

Оффлайн Eugen Hartmann

  • Сообщений: 270
  • Страна: zw
  • Рейтинг +6/-1
Re: Предковые SNP для I1
« Ответ #7 : 09 Апрель 2010, 14:41:43 »
Цитировать
Хотя первая мутация, отделившая I1 от I2, могла произойти ещё 20 тысячелетий назад

Это с википедии. Я так понимаю, это кто-то с нашего форума писал.

Цитировать
Хотя первая мутация, отделившая I1 от I, могла произойти ещё 20 тысячелетий назад

Может так более логично?


Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Предковые SNP для I1
« Ответ #8 : 09 Апрель 2010, 15:08:57 »
Да, наверно так логичнее.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Предковые SNP для I1
« Ответ #9 : 13 Август 2010, 12:38:41 »
Еще снипы I1*

In the WTY-project they discovered the last few days in the I-group the following new SNPs:

L319.2 ChrY: 3496403 ... 3496403 ancestral T derived to C, found in a hg I-M253* WTY participant, Approx. I1*
L338 ChrY: 17601992 ... 17601992 ancestral C derived to T, found in a hg I-M253* WTY participant, Approx. I1*
L341 ChrY: 3496364 ... 3496364 ancestral G derived to A, found in a hg I-M253* WTY participant, Approx. M253*
L343 ChrY: 3496366 ... 3496366 ancestral C derived to G, found in a hg I-M253* WTY participant, Approx. M253*
L345 ChrY: 3496384 ... 3496384 ancestral G derived to A, found in a hg I-M253* WTY participant, Approx. M253*
L347 ChrY: 3496404 ... 3496404 ancestral C derived to T, found in a hg I-M253* WTY participant, Approx. M253*
L348 ChrY: 3496409 ... 3496409 ancestral T derived to G, found in a hg I-M253* WTY participant, Approx. M253*
L349 ChrY: 3496413 ... 3496413 ancestral T derived to C, found in a hg I-M253* WTY participant, Approx. M253*

http://dna-forums.com/index.php?/topic/12714-new-snps-discovered-in-the-i-treegroup/

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2006
  • Страна: ru
  • Рейтинг +239/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Re: Предковые SNP для I1
« Ответ #10 : 24 Декабрь 2012, 20:27:29 »
Не могу найти ответ на такой вопрос . Выделены  фактически снипы М21 и Р259 ( то есть имеются в наличии ) . А нет людей у которых эти снипы были бы положительные .  Это как , что вперед курица или яйцо ?

Оффлайн kaa76

  • Сообщений: 663
  • Страна: ru
  • Рейтинг +213/-0
  • Y-ДНК: R-L1029
  • мтДНК: U5a2a2
Re: Предковые SNP для I1
« Ответ #11 : 24 Декабрь 2012, 22:42:24 »
Не могу найти ответ на такой вопрос . Выделены  фактически снипы М21 и Р259 ( то есть имеются в наличии ) . А нет людей у которых эти снипы были бы положительные .  Это как , что вперед курица или яйцо ?
Ринат, если вы смотрите в FTDNA информацию по снипам M21 и P259, то они в данный момент признаны приватными (Priv.), т.е. личными для конкретных людей.

Кроме того надо помнить, что у FTDNA своя линейка снипов, в соответствии с таблицей лабораторий.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Предковые SNP для I1
« Ответ #12 : 24 Декабрь 2012, 22:56:54 »
Не могу найти ответ на такой вопрос . Выделены  фактически снипы М21 и Р259 ( то есть имеются в наличии ) . А нет людей у которых эти снипы были бы положительные .  Это как , что вперед курица или яйцо ?

Это два низходящих снипа, ранее считалось, что они оба приватные, но как оказалось P259+ для цыган. Сейчас мы ищем этих людей (но это не легко), дабы понять как повлияют на их положение новые снипы.

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2006
  • Страна: ru
  • Рейтинг +239/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Re: Предковые SNP для I1
« Ответ #13 : 24 Декабрь 2012, 23:10:46 »
Не могу найти ответ на такой вопрос . Выделены  фактически снипы М21 и Р259 ( то есть имеются в наличии ) . А нет людей у которых эти снипы были бы положительные .  Это как , что вперед курица или яйцо ?

Это два низходящих снипа, ранее считалось, что они оба приватные, но как оказалось P259+ для цыган. Сейчас мы ищем этих людей (но это не легко), дабы понять как повлияют на их положение новые снипы.
А что значит нисходящие снипы ?  А  имя цыган в данном контексте видимо означает не народ, а людей гг I1 мигрировавших як цыгане , далеко от основного ареала гг  I1 ?

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Предковые SNP для I1
« Ответ #14 : 24 Декабрь 2012, 23:16:21 »
А что значит нисходящие снипы ? 

Значит ниже корневых снипов, как M253 и т.д.

http://abbey-roots.blogspot.fi/2012/12/new-tree-i1.html

А  имя цыган в данном контексте видимо означает не народ, а людей гг I1 мигрировавших як цыгане , далеко от основного ареала гг  I1 ?

Нет, именно цыгане как народ.

http://abbey-roots.blogspot.fi/2012/12/m507p259-gypsy-snp.html

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100